|
Post by Svarte Hanske on Nov 21, 2007 1:07:09 GMT -5
Cairn Wanderer-decket har fått status som Pre-Archetype hos Wizards of the Coast! Det vil si det e forventet det vil gjøre det skarpt i kommende turneringer. Dette e et deck eg har vært med på å utforme, og av kort som eg maset på å få inn, er Calciderm og Profane Command spesielt. Det var lenge en diskusjon hvorvidt shriekmaw skulle være i maindeck eller sideboard (det er jo ikke alltid noe i bordet den kan drepe), men den gir jo uansett Fear til Cairn Wanderer og derfor ble den sittende. Hvis det skal være latterlig crazy kompetativt, skal det se omtrent slik ut: Pan's Labyrinth (promotional) -- 22 Lands: 4 caves of kolios 7 swamp 3 windbrisk hights 1 gemstone cavern 6 plains 1 Urborg, tomb of yawgmoth -- 25 Creatures: 4 knight of meadowgrain 4 oona's prowler 3 shriekmaw 4 cairn wanderer 3 calciderm 3 mistmeadow skulk 4 deepcavern imp -- 13 Spells: 2 makeshift mannequin 3 profane command 4 oblivion ring 4 nameless inversion -- Sideboard: 4 Paladin en-vec 4 Return to dust 4 Stonecloaker 3 something fitting to the meta Eg planlegger en variant av dette, som vil se ut som dette: El Labyrinto del Fauno -- 22 Lands: 4 caves of kolios 7 swamp 3 windbrisk hights 6 plains 1 Vivid Marsh 1 Vivid Meadow -- 25 Creatures: 2 knight of meadowgrain 2 oona's prowler (eventuelt ingen...) 3 shriekmaw 4 cairn wanderer 3 calciderm 3 mistmeadow skulk 3 deepcavern imp 1 Mirri the Cursed 3 Street Wraith 1 skyhunter skirmisher (eventuelt flere av disse) -- 13 Spells: 3 makeshift mannequin 1 profane command 4 oblivion ring 3 Wrath of God 1 Liliana Vess Sideboardet mitt blir veldig forskjellig fra "promo-decket", for eg skal fokusere enda mer på protection og split second. Kanskje mer lifegain Mirri the Cursed diskuterte vi ganske lenge, og det ble kjørt en del tester av hun mot forskjellige decks. Vi kom frem til at hun regelrett straffer andre aggro-decks, og om hun skulle dø, så hjelper hun Cairn Wanderer med sine fete abilities (flying, first strike, haste). Hun ble ikke inkludert i "promo-decket", men står oppført på listen over kule kort man kan lett inkludere i decket. Det samme gjelder Liliana Vess. Vi e vel tre i "teamet" som mener at Liliana bør være maindeck, ihvertfall sideboard. Eg e den eneste som mener at Street Wraith bør være maindeck, fordi det er så mye lifegain i dette decket at det gjør absolutt ingenting å betale to liv for å trekke et kort. De andre har sagt seg villig til å ta det med i sideboard, fordi det gir swampwalk. Akkurat nå pågår det en diskusjon om Wrath of God skal være maindeck eller sideboard. Eg mener man får bruk for det kortet uansett, for uansett kor mye Control-decks gjør av fjas og vissvass, så må de tilslutt drepe deg på et vis. Og da vil de gjerne ha dyr. Da er det greit å straffe de med en WoG. Fire mana for å drepe en ussel Teferi? Eg gjør det glatt. Men mot han vil eg vel heller sideboard Sudden Death... Essensielt er dette decket konstruert for at Cairn Wanderer skal gå uhemmet over bordet og slå motstanderen i hodet. Man kan ikkje target han, man kan ikkje blokke han og han double strikes for 8 og har lifelink. Han er likevel ikke så grusomt viktig, resten av decket funker godt nok til å gjøre jobben de også. Cairn Wanderer er avslutteren, han er stjernen, han er Gud. Wrath of God, Makeshift Mannequin, Cairn Wanderer. Ferdig arbeid.
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Nov 22, 2007 2:36:07 GMT -5
Prøver ut litt andre kort likevel, og... igår forlot dette decket "casual" til å bli "jævlig". I teorien ihvertfall. Eg regner dette som et kithkin-deck, de e bare ikkje så snille lenger. Kanskje Shadowmoor-kithkins?
Lands 22 11 swamps 7 plains 2 Caves of Koilos 2 Terramorphic Expanse
Creatures 23 2 Goldmeadow Stalwart (2/2 for 1 går bra når eg har såpass med kithkins her) 3 Mistmeadow Skulk 3 Shriekmaw 1 Knight of Meadowgrain 1 Dunerider Outlaw 3 Deepcavern Imp 1 Skyhunter Skirmisher 1 Mirri the Cursed 3 Calciderm 2 Cairn Wanderer 3 Street Wraith
Other spells 15 4 Nameless Inversion 3 Oblivion Ring 4 Dread Return 3 Wrath of God 1 Liliana Vess
Terramorphic Expanse skal eg bytte ut med Windbrisk Heights når eg får tak i de. Dunerider, Meadowgrain og Skirmisher står i fare for å havne i sideboard eller ut, skal jo ha inn to til Cairn Wanderer og gjerne en Mistmeadow til.
Dread Return skal ut herifra og inn i Emo-Reanimation (now with manabarbs!) idet eg får mine klamme fingre rundt Makeshift Mannequin. De var faktisk utsolgt for Mannequins på frimerkesjappen!
Skal også ha en Profane Command... Mmm. The profane kithkins. Nå er det også så mye lifegain inni her at eg bør lære meg "Still alive"-sangen. Kanskje Ajani hadde vært morsom inni her?
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Nov 22, 2007 3:27:15 GMT -5
Tror ikke at "Kithkin-stokk" er en treffende beskrivelse i det hele tatt, men la gå. Og når ble Kithkin snille? Alminnelig oppegående folk innser ved første øyekast at Kithkin er fascister, og jeg tror ikke vi har mange i vår omgangskrets som regner troende fascister som nødvendigvis snille. Det er mer en B/W Control-Beat, mer enn noe annet. Masse dyr, hvorav flere er kjente aggrodyr og beaters, bl.a. Stalwart, Skulk, Meadowgrain, Imp og Calciderm. Shriekmaw fyller to funksjoner, som kjent. Dine "Other spells" er med unntak av Dread Return, control-spells. Da var det sagt.
Men det er atter en original stokk fra deg, Svarte Hanske. Du gir iallfall deg selv og dine motstandere variasjon, det skal du ha. Ser frem til å spille mot stokken en dag.
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Nov 22, 2007 10:28:55 GMT -5
Ja, eg var blant de første til å stemple de ekle hobbitene som fascister. De e fremdeles "snille" mot hverandre, The Thoughtweft tillater egentlig ikke mye annet. En slags militant hive-mind med liten form for individualisme om det ikkje gjelder ka de spesialiserer seg på i kamp. Tror eg har 16 kithkin-kort inni her
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Nov 22, 2007 10:45:49 GMT -5
Etter å ha spilt mot stokken er det lite som minner om Kithkin. Og hva 16 Kithkin-kort i stokken gjelder... Changelings er ikke Kithkin. De bare teller som det. Uansett er navnet irrelevant for hvordan stokken fungerer. For min del skal du bare kalle den hva du vil. "Cairn Wanderer utnytter alle andre, og litt seg selv"-stokken kaller jeg den.
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Nov 22, 2007 17:24:40 GMT -5
"El Labyrinto del Fauno" kaller jeg den. Mest med tanke på det ekle trollet ved middagsbordet.
Starting in the Bronze Age, cists were sometimes interred into cairns, which would be situated in conspicuous positions, often on the skyline above the village of the deceased. The stones may have been thought to deter grave robbers and scavengers. A more sinister explanation is that they were to stop the dead from rising.
In the mythology of ancient Greece, cairns were associated with Hermes, the god of overland travel. According to one legend, Hermes was put on trial by Hera for slaying her favorite servant, the monster Argus. All of the other gods acted as a jury, and as a way of declaring their verdict they were given pebbles, and told to throw them at whichever person they deemed to be in the right, Hermes or Hera. Hermes argued so skillfully that he ended up buried under a heap of pebbles, and this was the first cairn.
Det eg må lære meg med denne stokken er når eg skal ta mulligan og ikkje.
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Nov 22, 2007 17:38:11 GMT -5
Det eg må lære meg med denne stokken er når eg skal ta mulligan og ikkje. Legg inn stokken din på Essential Magic, og bruk analysis-funksjonen din. Den trekker en random hånd basert på det du statistisk sett kan regne med å få ut i fra antall, og gir deg muligheten til å trekke en ny hånd eller Mulligan'e. Ikke at det funker - jeg har analysert ihjel min Faerie Tauntings, og det hindrer fortsatt ikke manafuck... Bacchus forbanne proxy-kortene mine!
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Nov 22, 2007 17:48:24 GMT -5
Eg gjør noe lignende, bare IRL. Det kalles "tempo-test". Men det oppstår alltid situasjoner der man tenker "hm. funker dette då?" og det kan gå veldig bra eller veldig dårlig. Må spille så mye med dette decket at "hm" ikkje skjer, det e erfaringen med decket som fjerner den biten.
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Nov 22, 2007 18:08:11 GMT -5
Beste måte å faktisk teste stokker, er mot andre stokker. Ta stokken med deg, og spill med den. Noe du selvsagt allerede har gjort, bevares.
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Nov 23, 2007 12:48:19 GMT -5
Dobbeltpost, og jeg bryr meg ikke engang.
Stokken har som kjent fått status som Pre-Archetype, og folk som har testet den skryter uhemmet av dens effektivitet, til tross for at det er en budsjett-stokk, og ved første øyekast ser helt håpløst ut. Men den fungerer. Ganske godt også. Spesielt med tanke på dens lave pris. Det er åpenbart at den kan gjøres verre med innkjøp av enkelte kort, men det som er påfallende er at det ikke ser ut til å være nødvendig. I tillegg er stokken potensielt sett veldig, veldig fleksibel.
Det jeg ville med denne posten var å få i gang en liten diskusjon rundt stokkens svake sider. De sterke sidene er klare. Følelsen av styrke er ytterlig fremhevet av stokkens originalitet og manglende etablerte counter. Hva vil være denne stokkens verste fiende? Hvilke spells må inkluderes i stokker og spilles for å slå den. Selv har jeg bare spilt to casual-stokker mot den, og har dermed begrenset med erfaring. Gangene jeg har vunnet har vært gode kort på min hånd, mindre gode på Svarte Hanske sin hånd. Med andre ord; flaks.
Så, har vi forslag til hvordan en gryende archetype i blant oss skal slåes?
|
|
|
Post by Kzer-Za on Nov 23, 2007 14:50:43 GMT -5
TA's forte her i min mening er at han har masse han kan ofre... Han har også mye han VIL ofre, for at Cairn wonderer skal funke bedre når den kommer ut. Det som dog er den virkelige styrken hans i min mening er hvordan ved å ofre selekterte dyr så kan ikke hans "big hitters" targettes... Han står derfor vid åpen for et begrep og det er "effects to all creatures"... Cairn wonderer er kanskje super, men han er kun super fordi den har masse abilities... Effects to all creatures som 2x pyroclasm, etc. vil ta ut enhver normal Cairn wanderer... Pyrohemia med 4 smekk for en annen variant... Dette kan han aleine selvsagt komme seg rundt ved å bruke dread return osv for å få ting tilbake igjen, men hva hvis han ikke har graveyard? Vi så alle at siste gangene han tapte var det fordi ting blei tatt out of game, og eksempelvis kort som fjerner pesky nuisances i graveyards vil derfor robbe cairn wanderer for mye putt... I tillegg til dette er jo faktumet at alt han har og vil ofre er relativt "små" ting som naturlig nok har spesielle effekter, men fremdeles er smådyr... De er derfor ganske ivrige, og ofte mer aggressive enn våre andre casual decks... Jeg vil derfor si at TA har "stepped it up a notch! Bam!" i ren Elzar stil (dagens Futurama henvisning) og at vi andre må legge hodene i bløt for å ordne med den stokken... Fuglene vet at om jeg blir med i turneringa der så kommer det til å være 4 kort minst i mitt sideboard som har TA's navn på seg Kzer-"the big rant"-Za
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Nov 23, 2007 20:31:31 GMT -5
Stakkars Cairn Wanderer. Alle e ute etter ham *sutre* Eg vet decket mitt sin store svakhet, men eg skal prøve å lage et sideboard som unnviker problemstillingen. Veldig spent på ka dåkkar finner frem til for å ta decket Pyrohemia funker dessverre kun hvis Cairn Wanderer bare har shroud. Har han protection 3+, så funker det ikkje fordi Pyrohemia koster 4 mana. Da blir all skaden derifra prevented.
|
|
|
Post by Kzer-Za on Nov 24, 2007 0:52:20 GMT -5
Faktisk er ikke Cairn Wanderer den som jeg syntes er jævligst i decket, men det er Calciderm... De rundene han ligger nede og denger gjør han massiv skade jeg normalt ikke har blokkere til å ordne så tidlig, og du vil jo også ha han ut i graveyard etterhvert for at Cairn wanderer skal ta over stafett-pinnen med samme ability og mer til... Med calciderm på bordet sliter jeg, og med han i graveyarden sliter jeg...
Han burde ikke være vanskelig å fjerne normalt sett iom at han ikke er så stor, men det at han ikke kan targettes gjør vondt verre og vanishing gjør han billigere enn et sånt dyr normalt hadde vært... Perfekt synergi for denne stokken og en hodepine for oss som motstandere...
Vår lille venn med lifelink blir litt samme, men han kan tross alt sjokkes osv, pluss at det er litt lettere å finne dyr som vil blokke en 1/1, selv om dette spiller rett inn i TAs strategi med å ofre han til graveyarden...
It is a headache...
Kz
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Nov 24, 2007 2:53:29 GMT -5
Det har du helt rett i. Calciderm er fantastisk! Doyo er også gutten sin, han kan sine ljå-triks bedre enn Mannen med Ljåen. Voosj! Haha! Voosj! Haha! Voo--ops! *avkuttet fot* Prøver ut Grim Harvest i decket istedenfor Dread Return. Grim er instant "raise dead", men til hånden og ikke ut i spill. Kan derfor spille den End of Turn (EoT) for å deretter bruke vesnet i min tur. Yay! Får også en fin synergi-effekt med f.eks. Calciderm, for han har bare vanishing 4 og vil nok dø tilslutt. Då kan eg spille recover-ability'en og ta opp Grim Harvest. Wee! Så kjem han ut igjen, frådende rundt kjeften og full av counters igjen. Necromancy er kanskje ikkje "best", men det er artig!
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Nov 24, 2007 4:16:45 GMT -5
Calciderm er et bra kort. 5/5 for 2WW. Han er åpenbart billig pga. at han får slåttbare tre ganger - fire hvis du makter å gi dyret Haste. Vanishing 4 er der for å balansere det kortet. Men med de stokkene jeg har spilt til nå mot del Fauno, er det utvilsomt Cairn Wanderer som er verst. Dette er fordi at Calciderm faktisk kan blokkes. Jeg synes at hvis du ikke har dyr som kan blokke ham i runde fem, da har du spilt litt svakt, kanskje, eller har hatt en dårlig start, eventuelt spiller med en altfor treg stokk. Cairn Wanderer på sin side får fort Protection from 3 or greater, Landwalk (Swampwalk i Svarte Hanske sitt tilfelle) eller Flying. Det er mye evasion som gjør at han stort sett lander rett inn uten at jeg kan gjøre noe med ham. Når han i tillegg har Shroud, noe han får fordi jeg har chump-blocket dyr til ingen ende slik at han ligger i graveyard'en og låner bort sin ability til Cairn Wanderer, gjør alt så mye verre. Attpåtil har han Double Strike.
Jeg tror jeg sier "Scoop!", jeg.
Sammen utgjør de to en skummel kombinasjon, nettopp fordi at Calciderm er i stand til å vinne på egen hånd, all den tid dyret er backet opp av en hånd med removal. Når Calciderm har forsvunnet overtar Cairn Wanderer, som tross alt er like stor, men gjerne har en drøss med andre static abilties i tillegg.
Kort som vil gjøre godt i en match mot denne stokken er Damnation/Wrath of God, Thoughtseize, Extirpate, Shock, Incinerate og all burn under tre mana, men best av alt; counterspells. Svarte Hanske har skrytt av sin Cairn Wanderer-stokk i Pre-Archetype-tråden, og det har han all grunn til å gjøre. Nå er det opp til oss å finne en stokk eller åtte, eventuelt kort som kan inkluderes i stokkene til turneringen for å i det hele tatt kan ha en sjanse mot dette.
Og Svarte Hanske; det er ikke meningen å gange opp på deg, men vi andre har en felles fiende i dette tilfelle. Det at stokken i tillegg er ny betyr at det ikke finnes etablerte og effektive måter å stoppe den på. Ingenting vondt ment, men vi trenger en brainstorming rundt dette.
|
|