|
|
Post by FlightOfGreen on Jan 27, 2008 10:01:23 GMT -5
G/w Elf variant/machine. G-aggro, w-control
Siden G/B Elf variant-lister er så populære, tenkte jeg å gå for G/w i stedet. Listen er ikke like bra fordi B har masse bra removal som Nameless Inversion og Eyeblight’s Ending, Thoughtseize og Extirpate, Prowess of the Fair for å hente seg inn etter board-wipe etc. Men det er i det minste hakket mer originalt og ikke fullstendig utbrukt som konsept. Jeg er smertelig klar over mangelen på Tarmogoyf-kort, men de ligger litt utenfor min prisklasse slik som den økonomiske situasjonen er. Det er med andre ord ikke nødvendig med noen ”ne3dz moar ’g0yf roflmao”-kommentarer.
Jeg trenger litt innspill på kortvalg, og om det er andre W-kort som kan passe inn i en aggro-stokk som dette. Det eneste jeg splasher W for er til Ajani Goldmane, Oblivion Ring og Dawn Charm i sideboardet. Etter tempotesting av stokken viser det seg at Boreal Druid er bedre enn Civic Wayfinder, så lenge du har riktig mana. Det øyeblikket du mangler én W for å mest sannsynlig legge Ajani på bordet, da er Civic Wayfinder bedre. Innspill?
Jeg har også bumpet Wren’s Run Packmaster opp til fire kort i stedet for to. To av disse sideboardes ut når Cloudthresher skal inn. Blir det for mye?
Som dere ser er dette en pre-Morningtide-liste. Forslag til kort som kan passe inn? Foreløpig har jeg bitt meg merke i Wolf-Skull Shaman, Chameleon Colossus og Bramblewood Paragon. Dersom jeg skal benytte meg av sistnevnte er derimot Civic Wayfinder plutselig mer interessant, i og med at han er Elf Warrior Druid og dermed nyter godt av godene til Paragon’en. Paragon gir Trample til creatures med +1/+1 counters på seg. Her kommer Ajani Goldmane virkelig til sitt rette, noe som gjør at jeg ikke trenger å tenke på å legge ut Paragon tidlig for å begynne å høste inn counters.
Avslutningsvis tenkte jeg at jeg skulle dele med dere en liten opplevelse jeg hadde når jeg testet stokken. Hvis jeg først ønsket at jeg skulle topdecke en planeswalker, var det bemerkelsesverdig nok 90 % av tilfellene Ajani jeg ville trekke, ikke Garruk. Som i og for seg betyr at jeg ikke fjerner W fra listen, uansett om det bare er 10 kort som faktisk er hvite.
Jeg setter pris på alt konstruktivt relatert til vårt lite meta. På forhånd takk for all kritikk og innspill.
Listen følger like under.
Creatures (23)
3 Boreal Druid
4 Imperious Perfect
4 Llanowar Elves
4 Masked Admirers
4 Wren’s Run Packmaster
4 Wren’s Run Vanquisher
Lands (24)
4 Brushland
4 Horizon Canopy
3 Llanowar Reborn
7 Snow-Covered Forest
3 Snow-Covered Plains
3 Treetop Village
Planeswalkers (6)
3 Ajani Goldmane
3 Garruk Wildspeaker
Other spells (7)
3 Harmonize
4 Oblivion Ring
Sideboard (15)
2 Cloudthresher
3 Dawn Charm
4 Eyes of the Wisent
3 Krosan Grip
3 Thornweald Archer
|
|
|
|
Post by Kzer-Za on Jan 27, 2008 11:56:16 GMT -5
Oooh... Hard liste, det er første jeg vil si, og den ser vel satt sammen ut... Når det er sagt så vil jeg komme med noen få kommentarer, som stort sett bunner ned i smak og behag tror jeg, og er ikke sånn sett nødvendigvis bedre eller et must å gjennomføre, men mer "food for thought" kanskje... First off så ville jeg gått ned til 3 Masked, og 2-3 Packmasters tror jeg... Begge er gode kort, men behøves ikke i så store mengder som de andre... Videre hadde jeg ofra 1 land, muligens horizon eller treetop village... De 3-4 du får til overs hadde jeg gjort til enten 3 Wolf-skull for å maksimere antallet wolves, eller 3 Bramblewood Paragon for å booste Wren's Run Vanquishers/Packmaster, Imperious Perfect og Civic Wayfinder (istedet for boreal druid). Du kan selvsagt gå for Colossusen, men da ville jeg tatt 2 av den (mot en Civic bort) og 3 Bramblewood Paragon. Med denne kombinasjonen har du muligens en 5-6/5-6 colossus FØR du slenger på Garruk og dobler for 18/18 monster  Sideboardinga di er stort sett spot on, og jeg kunne kanskje stilt spørsmål om du trenger 3 Thornweald når du har 2 cloudthreshers, men jeg ser selvsagt at mot faeries så er det viktig å ha en del antiluftskyts... Lurer dog på om jeg ville gått for Jagged-Scar Archers istedet dog... Om man skal gå litt vekk fra anti-luft greia så vil jeg gå for Riftsweeper som sideboard kort mot suspended kort osv. Når alt dette er sagt så vil jeg bare komme med en personlig preferanse jeg tror jeg har fått.... Harmonize er sorcery, den er grønn og den er trekke 3 kort for 4 mana, hvilket er veldig bra og egentlig veldig blått... Det jeg dog lurer litt på er om ikke Keen Sense er litt bedre til tider... Du har muligheten til å trekke langt mer enn 3 kort om du legger det på noe som har evasion, og det tar ikke opp mesteparten av mana-basen din i din runde som hindrer deg fra å legge ut annet... Elven Riders er et eksempel som med Keen Sense vil gi deg kort etter kort etter kort normalt sett i vår meta om han får ligge  Vel, da har jeg plapra løst og fast om alt jeg kom på... Håper ikke alt er idiotisk og at noe er halveis brukbart... Tudelu... Kz |
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Jan 27, 2008 12:04:30 GMT -5
Om det skulle komme en board-wipe, som det så ofte gjør, hva er bedre enn å trylle opp Masked Admirers med dette artige spellet, få et 3/2 dyr og et kort? Kan også være et defense for å beholde viktige alver. Shamanen som skaper ulver er jo latterlig god, spesielt sammen med Packmasteren. Kjør minimum 2. Der eg ser det største problemet med denne stokken, som har utrolig få problemer må eg medgi, er manaen. 6 CiPT land? Ka gjør Treetop village i denne stokken? Den er fluffy, alver har jo byer i trærne, men utenom det er den egentlig en tempo-brems. Slik eg leser denne stokken, er planen å bruke opp all manaen hver runde i en korrekt kurve og pumpe ut mest mulig alver og alve-triks for å vinne omkring runde 5. Treetop Village kan kanskje sideboardes inn mot spesielle kontroll-stokker. Land-counten kan muligens senkes til 22 eller 23. Fordi, lets face it: Du har 7 mana-alver som koster en grønn mana hver. Du har Garruk som kan øke manaen pr runde med to, så lenge du har to land. 24 land + 7 mana-alver + 3 Garruk = 34 potensielle kilder til mana. Eg vil kalle det ganske ekstremt. -og nei, denne stokken trenger ikkje Tarmogoyf idet hele tatt. |
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Jan 27, 2008 13:29:42 GMT -5
First off så ville jeg gått ned til 3 Masked, og 2-3 Packmasters tror jeg... Begge er gode kort, men behøves ikke i så store mengder som de andre... Videre hadde jeg ofra 1 land, muligens horizon eller treetop village... Jeg er tilbøyelig til å si meg enig med deg når det gjelder Packmaster, men Admirers er bare altfor bra til å ikke kjøre fire av. Du trekker et kort når den lander, og den kan hentes opp av graveyard to no end. Som blå spiller vet jeg hvor slitsom et slikt dyr kan være. Du trodde du hadde kvittet deg med den, men nei. I tillegg er det card advantage så det hyler etter. Du trekker et kort ved CiP, samt at du henter det opp fra graveyard. Ingen card loss. De 3-4 du får til overs hadde jeg gjort til enten 3 Wolf-skull for å maksimere antallet wolves, eller 3 Bramblewood Paragon for å booste Wren's Run Vanquishers/Packmaster, Imperious Perfect og Civic Wayfinder (istedet for boreal druid). Wolf-Skull Shaman er et utrolig kort. Muligens verdt å gjøre plass til også. Bramblewood Paragon er jeg usikker på, men det må testes. Du kan selvsagt gå for Colossusen, men da ville jeg tatt 2 av den (mot en Civic bort) og 3 Bramblewood Paragon. I denne listen er jeg helt enig i at 2 Chameleon Colossus er maksimalt det man trenger. Sideboardinga di er stort sett spot on, og jeg kunne kanskje stilt spørsmål om du trenger 3 Thornweald når du har 2 cloudthreshers, men jeg ser selvsagt at mot faeries så er det viktig å ha en del antiluftskyts... Lurer dog på om jeg ville gått for Jagged-Scar Archers istedet dog... Fordi de kortene har vidt forskjellige funksjoner. Cloudthresher er hovedsakelig for å wipe Fae. Thornweald Archer kan stoppe én og én, og trade, men han er der på grunn av Tarmogoyf. Det er få kort som er så fantastisk til å stoppe ’goyf som Thornweald Archer. I tillegg er Jagged-Scar Archers et veldig dårlig kort. Om man skal gå litt vekk fra anti-luft greia så vil jeg gå for Riftsweeper som sideboard kort mot suspended kort osv. Riftsweeper hadde jeg faktisk helt glemt av. Godt forslag. Spørsmålet blir hva som går ut. Når alt dette er sagt så vil jeg bare komme med en personlig preferanse jeg tror jeg har fått.... Harmonize er sorcery, den er grønn og den er trekke 3 kort for 4 mana, hvilket er veldig bra og egentlig veldig blått... Det jeg dog lurer litt på er om ikke Keen Sense er litt bedre til tider... Du har muligheten til å trekke langt mer enn 3 kort om du legger det på noe som har evasion, og det tar ikke opp mesteparten av mana-basen din i din runde som hindrer deg fra å legge ut annet... Elven Riders er et eksempel som med Keen Sense vil gi deg kort etter kort etter kort normalt sett i vår meta om han får ligge Jeg liker Keen Sense. Gøyalt kort. Men det er subpar sammenlignet med Harmonize. Harmonize er nesten like bra som Jace Beleren og Aeon Chronicler når det kommer til card draw. Mange mener det er bedre. La oss si at det er i samme liga som Jace og Chronicler. Dessuten har dyr som er target for auras en stygg tendens til å forsvinne slik at du mister to kort mot motstanderens ene kort. Jeg tar ikke sjansen. Card advantage er altfor viktig. Tusen takk for innspill. Har flere kort å se på, samt nye vurderinger å gjøre! Om det skulle komme en board-wipe, som det så ofte gjør, hva er bedre enn å trylle opp Masked Admirers med dette artige spellet, få et 3/2 dyr og et kort? Kan også være et defense for å beholde viktige alver. Godt forslag, Svarte Hanske. Jeg må nesten spillteste med Graceful Reprieve før jeg kommer med noen endelig dom på kortet. Det er veldig situasjonsbestemt, men det er unektelig nifty når board-wipe skjer. Overcommitment er aggro i et nøtteskall. Med det kortet kommer man tilbake raskere enn ellers. Man får faktisk et forsprang på gjenoppbyggingen. Shamanen som skaper ulver er jo latterlig god, spesielt sammen med Packmasteren. Kjør minimum 2. Som nevnt over; det er et utrolig kort. Det blir en vurdering om hvor mange land jeg skal droppe, samt hva annet som bør vike plass for den rakkeren der. Der eg ser det største problemet med denne stokken, som har utrolig få problemer må eg medgi, er manaen. 6 CiPT land? Ka gjør Treetop village i denne stokken? Den er fluffy, alver har jo byer i trærne, men utenom det er den egentlig en tempo-brems. Slik eg leser denne stokken, er planen å bruke opp all manaen hver runde i en korrekt kurve og pumpe ut mest mulig alver og alve-triks for å vinne omkring runde 5. Treetop Village kan kanskje sideboardes inn mot spesielle kontroll-stokker. Droppe Treetop Village? Jeg dropper langt heller Llanowar Reborn enn Treetop Village. Og begge er game winning. Hvorfor? Jeg spiller G i denne stokken. Nei, ikke alle stokker med G bør ha Treetop, men dette er en av dem. Kan ikke countres, svinger for tre, trample. Hva tempo angår vil jeg si at den slippes i runde én de gangene jeg ikke har en mana-alv i starthånden. Ja, det skjer faktisk. Dersom den lander i en runde hvor jeg uansett ikke kan spille noe lider jeg intet tempotap. Og ikke minst er den fin senere når man har passert runde seks eller syv og tempo spiller en mindre rolle. Jeg er da ofte ingen kort på hånden, med mindre jeg har Harmonize klar. Land-counten kan muligens senkes til 22 eller 23. Fordi, lets face it: Du har 7 mana-alver som koster en grønn mana hver. Du har Garruk som kan øke manaen pr runde med to, så lenge du har to land. 24 land + 7 mana-alver + 3 Garruk = 34 potensielle kilder til mana. Eg vil kalle det ganske ekstremt. Her er jeg enig, men av andre grunner enn de du nevner. Jeg skal kutte ett eller to land. Grunnen til at jeg har kjørt med 24 land er fordi jeg ikke har Brushland eller Horizon Canopy. Ergo, jeg har kompensert ved å legge til ekstra land for å forsikre meg om at jeg har den fargen mana jeg trenger. Men mana-alver? De handler mye mer om akselerasjon enn om stabil manabase. Du vil gjøre ting i runde to, tre og fire som andre stokker ikke kan. Øke ditt eget tempo etc. Men som sagt, når jeg får cash-landene skal vi se om vi ikke kvitter oss med ett til to land iallfall. Hva med å legge inn ett stykk Pendelhaven? -og nei, denne stokken trenger ikkje Tarmogoyf idet hele tatt. Hell, no. Stor takk til deg også! |
|
|
|
Post by Kzer-Za on Jan 28, 2008 3:21:20 GMT -5
Må egentlig si meg litt enig i det, det var bare at når jeg prøvespilte Doran med Cream of the Crop så viste det seg gang på gang at jeg heller slang andre ting på top av library istedet for harmonize, selv om jeg hadde muligheten... Svakheten min er nemlig at jeg ikke får lagt ut noe i tillegg til Harmonize (grunnet kostnadene for enter) hvilket er et stort minus, men at du med din alve-mana kanskje gjør det... Jeg slang oftere flere treefolk på toppen og håpet på at de skulle få ligge så Leaf-Crowned fikk dem ut... Så som jeg sa i første posten så er keen blitt en litt personlig preferanse sånn sett, men vi snakker da for store tramplene indistructable treefolk selvsagt, hvilket jo er litt forskjellig fra alver Dagens avsporing. Unnskyld. *Strapper på seg cilise og starter flogging* Kz |
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Jan 30, 2008 5:25:08 GMT -5
Listen ser etter første oppdatering slik ut. Mange av valgene er grunnet i dagens magefølelse.
Creatures (25)
3 Boreal Druid
4 Imperious Perfect
4 Llanowar Elves
4 Masked Admirers
4 Wolf-Skull Shaman
2 Wren’s Run Packmaster
4 Wren’s Run Vanquisher
Lands (22)
4 Brushland
4 Horizon Canopy
2 Llanowar Reborn
6 Snow-Covered Forest
2 Snow-Covered Plains
4 Mutavault
Planeswalkers (6)
3 Ajani Goldmane
3 Garruk Wildspeaker
Other spells (7)
3 Harmonize
4 Oblivion Ring
Sideboard (15)
2 Cloudthresher
3 Dawn Charm
4 Eyes of the Wisent
3 Krosan Grip
3 Thornweald Archer
Endringene er som følger:
-2 Wren's Run Packmaster, -3 Treetop Village, -1 Llanowar Reborn, -1 Snow-Covered Forest, -1 Snow-Covered Plains
+4 Wolf-Skull Shaman, +4 Mutavault
Lettere å bruke Wolf-Skull Shaman enn Bramblewood Paragon, rett og slett fordi jeg ikke kjører nok Warriors til å kunne regne med topprestasjoner fra sistnevnte. Wolf-Skull Shaman er 2/2 for 1G og har Kinship; har masse triggers i denne stokken til å få ulver i Upkeep som betyr beat og card advantage. Hjelpes av Imperious Perfect som alle andre alver, og har en viss synergi med Wren's Run Packmaster.
Mutavault er utrolig, enkelt og greit. Jeg dubber den mini-'goyf. Og den er en alv.
EDIT: Hvis man skulle ha to Chameleon Colossus i sideboard; hva skulle man da ta ut?
|
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Jan 30, 2008 7:39:15 GMT -5
Archer eller cloudthresher.
|
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Jan 31, 2008 4:09:09 GMT -5
Siden Cloudthresher er på sine fire knær og ber meg om å få være med i en annen stokk jeg bygger, tenker jeg at Chameleon Colossus bytter ut Cloudthresher.
|
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Jan 31, 2008 5:41:24 GMT -5
Etter litt testing mot et utvalg av stokker har jeg noen erfaringer jeg skal legge inn i tråden.
Land. Det er utrolig hvor viktig det er å ha cashlands i en slik stokk, spesielt med såpass mange dobbeltkost-kort som f.eks. Masked Admirers, Garruk, Ajani og Cloudthresher. Man synes jo synd på de som spiller uten, og det er kjipt å ha døde kort i hånden fordi du ikke kan spille dem. Som igjen er relatert til hvor mye penger du har lagt ned i stokken. Fire Horizon Canopy og fire Brushland er unektelig nødvendig. Ingen god grunn til å ikke ha dem med. Unntaket er penger. Skal du ha en noenlunde konsistent og kompetativ stokk må du ha dem med. Teit hvor mange matcher jeg hadde vunnet med dem, kontra hvor mange som tapes fordi man ikke har cashlands.
Boreal Druid inn i stedet for Civic Wayfinder er riktig valg for meg. Det er tre ekstra 1cc drops, og som øker akselerasjonen betydelig. Hvis man legger ut en 2cc drop i runde to, har man gjerne en mana tilgjengelig som betyr at man kan lande enda en mana-alv. I slike tilfeller er det nesten verdt å vente på å slippe ned Imperious Perfect. I runde tre slipper man ned Vanquisher, viser og spiller Perfect. Jeg gleder meg til å få Wolf-Skull Shaman som gjør 2cc drop slot'en mer attraktiv.
Hvis Ajani lander på bordet og blir værende lenge nok til at jeg får brukt ability nummer to, er det som oftest game over. Fortsetter med andre ord å overtale meg selv om at det er verdt å splashe W i denne listen.
Oblivion Ring er awesomesauce. Og aldri før har det vært så lett å spille mot U som når man legger ut Eyes of the Wisent i runde to.
Nå gjenstår det bare å teste Mutavault.
|
|
