|
|
Post by Svarte Hanske on Dec 14, 2007 20:24:15 GMT -5
Siden vi tydeligvis får et år til å leke med Timespiral-kortene, så vil nok flere lage blink-aktige decks. Då kan man poste de her, og eg regner med å se mange varianter i året som kommer  Her er min versjon. BLINKOTEK! Lands 22 3 Faerie Conclave 1 Vesuva 1 Brushland 1 Adarkar Wastes 3 Wanderwine Hub 5 Forest 5 Island 1 Salt-crusted Steppe 2 Dreadship Reef Creatures 23 3 Birds of Paradise (Faens doddefugler...) 2 Llanowar Elves 3 Yavimaya Enchantress 3 Mystic Snake 3 Riftwing Cloudskate 3 Mulldrifter 2 Scryb Ranger 1 Teferi 1 Dust Elemental 2 Galepowder Mage Other spells 15 2 Cancel 2 Mystical Teachings 2 Hoofprints of the Stag 1 Jace 1 Garruk 2 Rites of Flourishing 2 Oblivion Ring 3 Momentary Blink Har ekstra mystic snake, cloudskate, enchantress, rangers og Oblivion rings i sideboardet, pluss et par naturalize. Men sideboardet er langt ifra ferdig, dette er bare vås som eg tar med til Bergen for å teste ut. |
|
|
|
Post by Kzer-Za on Dec 17, 2007 2:51:26 GMT -5
DREAMDUST3x Mulldrifter 3x Oona's Prowler 4x Scion of Oona 3x Shriekmaw 3x Spellstutter Sprite 4x Ancestral Vision 3x Cryptic Command 4x Momentary Blink 3x Reality Strobe 3x Faerie Tauntings 3x Sunken Hope 3x Kraken's Eye 2x Adarkar Wastes 2x Calciform Pools 2x Caves of Koilos 2x Dreadship Reef 2x Faerie Conclave 4x Island 4x Secluded Glen 3x Swamp Sideboard (15 cards)4x Mistbind Clique 3x Cancel 2x Evacuation 3x Faerie Trickery 3x Familiar's Ruse Poenget sånn som det er satt opp nå er at jeg kjapt kan med sideboard bytte mellom to spillestiler her, hvilket egentlig gir meg 2 stokker fra samme utgangspunkt Viktige her er: Selvsagt evoke mulldrifter/shriekmaw og blinke dem for dobbeleffekt + at dyret kommer på bordet... Sunken Hope/Reality Strobe for å holde bordet rent for motstanderdyr/permanents... Faerie tauntings og Kraken's Eye gjør det mulig å flashe 1 dyr i motstanderens runde hver runde for å få et liv og at motstanderen taper 1 liv for hver tauntings på bordet... I tillegg har man jo ganske artige muligheter når evoke dyrene muligens bounces, osv. osv. Tror dere tar tegninga... Sideboardet gjør det fort om til en counterstokk dog, og jeg vil prøve det som den muligheten mer også...
|
|
|
|
Post by Kzer-Za on Dec 20, 2007 8:17:06 GMT -5
Ingen andre som bruker blink?  |
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Dec 21, 2007 5:19:50 GMT -5
Ingen andre som bruker blink? Nei. Grunnen til at Blink ikke blir brukt mer enn det gjør (John Christian omtalte det en gang som det nest beste kortet i Type 2, etter Goyf), er at det er hvitt. Blink er bra, hvitt er det ikke. Foruten Blink finnes det egentlig bare tre gode grunner til å splashe hvitt i kompetitivt Type 2, og de heter Wrath Of God, O-Ring og Doran (noe Uri Peleg viste oss med all mulig tydelighet forleden). Hvitt er uten tvil den dårligste fargen akkurat nå, grønn og svart regjerer stort (Rock, Elf Machine, GoyfRack). For å illustrere: de fire mest brukte kortene i Worlds var Forest, Island, Mountain og Swamp. Plains var helt nede på åttende plass, slått av ting som Goyf og Damnation. Det sier sitt om den kompetitive verdien av hvitt i det nåværende metaet. Nå har selvsagt Fabio, med sin Laberinto del Fauno vist oss at hvitt KAN fungere, hans Mistmeadow Skulk og Calciderm fungerer som ål i snørr. Men likevel er det ikke disse kortene som vinner kamper for ham - det er Cairn. All diskusjon om å ta denne stokken går på hvordan man stopper en Shroudet Cairn. Svart er den viktigste fargen i stokken, og jeg tør (med fare for å måtte stille meg i hjørnet senere) påstå at samtlige andre farger kan erstatte hvitt i denne stokken. At Fabio velger hvitt og kommer unna med det, er mer cred og skill enn tech. Nå kan det hende jeg fyrer opp en og annen hvit-fanboi her, men dette er i alle fall situasjonen slik jeg ser den. Hvem vet, kanskje Morningtide kommer til å endre på ting (dog levner ikke den nye Merrow'en og Kithkin'en som er previewet annet enn casual tribes mye håp). Men inntil videre er ikke hvitt bra nok. Og derfor er det, tror jeg, ingen fler som splasher hvitt for Blink. |
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Dec 21, 2007 6:16:47 GMT -5
Jeg må moderere meg litt og si at Momentary Blink ikke det beste kortet etter 'goyf, men er utvilsomt topp 10. Blink-stokkene har lidd litt på grunn av Makeshift Mannequin-stokkene, som på mange måter gjør mye av det samme, og spilles nesten likt. Forskjellen er når namesake-kortet spilles. Alt er uansett Evoke-abuse ftw.
Ellers er jeg helt enig i det C skriver. Hvitt har noen helt sinnsykt bra kort som absolutt er verdt å splashe for, men det er langt mellom dem sammenlignet med grønn eller svart.
|
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Dec 21, 2007 11:16:23 GMT -5
Ingen andre som bruker blink? Nei. Grunnen til at Blink ikke blir brukt mer enn det gjør (John Christian omtalte det en gang som det nest beste kortet i Type 2, etter Goyf), er at det er hvitt. Blink er bra, hvitt er det ikke. Foruten Blink finnes det egentlig bare tre gode grunner til å splashe hvitt i kompetitivt Type 2, og de heter Wrath Of God, O-Ring og Doran (noe Uri Peleg viste oss med all mulig tydelighet forleden). Hvitt er uten tvil den dårligste fargen akkurat nå, grønn og svart regjerer stort (Rock, Elf Machine, GoyfRack). For å illustrere: de fire mest brukte kortene i Worlds var Forest, Island, Mountain og Swamp. Plains var helt nede på åttende plass, slått av ting som Goyf og Damnation. Det sier sitt om den kompetitive verdien av hvitt i det nåværende metaet. Nå har selvsagt Fabio, med sin Laberinto del Fauno vist oss at hvitt KAN fungere, hans Mistmeadow Skulk og Calciderm fungerer som ål i snørr. Men likevel er det ikke disse kortene som vinner kamper for ham - det er Cairn. All diskusjon om å ta denne stokken går på hvordan man stopper en Shroudet Cairn. Svart er den viktigste fargen i stokken, og jeg tør (med fare for å måtte stille meg i hjørnet senere) påstå at samtlige andre farger kan erstatte hvitt i denne stokken. At Fabio velger hvitt og kommer unna med det, er mer cred og skill enn tech. Nå kan det hende jeg fyrer opp en og annen hvit-fanboi her, men dette er i alle fall situasjonen slik jeg ser den. Hvem vet, kanskje Morningtide kommer til å endre på ting (dog levner ikke den nye Merrow'en og Kithkin'en som er previewet annet enn casual tribes mye håp). Men inntil videre er ikke hvitt bra nok. Og derfor er det, tror jeg, ingen fler som splasher hvitt for Blink. Som eg har nevnt tidligere, beveget eg meg gjennom alle fargene før eg landet på hvitt. Jo mer eg spiller med hvitt, og mer fornøyd blir eg med fargen. -og eg har hatet hvitt som de fleste andre hater blått, LENGE! Hvitt er en undervurdert farge, det er en helt annen pace enn f.eks. svart. Funny story fra turneringen forrige uke: Kamp to, og eg hadde sideboardet inn mer hvite aggro-dyr (goldmeadow stalwart og serra avenger). Begynte med to plains og hvite beist på hånden, men trakk bare svarte kort resten av kampen. Ikkje at det gjorde noe, de hvite dyrene herjet ned goblin-spilleren. Stein har egentlig rett: Hvit er den ondeste fargen. Man kan være så utrolig kjip med hvitt at det er obskønt å tenke på det. Spillet vil nok vare og vare, men motstanderen kan ikke gjøre noe som helst. En slags soft aikido. Men det var en lang digresjon. Det egentlig temaet er at det er så få kule hvite dyr å blinke, man må blande med ihvertfall blått, helst både blått og en farge til, noe som lett kan skape mana-problemer. Essensielt trenger man ikkje spille hvitt for å blinke, bare ha manaen til å bruke blink som eneste hvite spell i stokken. Det som er mest haxx å blinke idag, er evoke-elementals, især mulldrifter og shriekmaw, og et par andre morsomme kreaturer som avalance riders, mystic snake og Venser. Aven Riftwatcher er det eneste hvite dyret eg har funnet nyttig å blinke, siden det A. har vanishing og dermed får max counters igjen og B. gir 2 liv når dyret kommer inn og forlater spill, som er nøyaktig det blink gjør. |
|
|
|
Post by Kzer-Za on Dec 23, 2007 4:57:54 GMT -5
Prepare for a rant here...
Folk har hver sin smak her, og jeg ser at hvitt blir nedprioritert litt, hvilket selvsagt er helt greit iom at folk må få spille det de vil, men jeg føler at den har fått litt for dårlig rykte i standard.
Jeg henger meg på TA her, som uten tvil den mest nytenkende magic-spilleren i gjengen... Hvitt kan funke selv om det ikke nødvendigvis er like selvforklarende som andre farger.
Hvit har vært, er, og vil forsåvidt sannsynligvis fremdeles være nasty... Forskjellen er at hvit krever mer tid og mer runder... Flere runder gir motspilleren mer tid og kort til å gjøre motangrep, hvilket igjen betyr at det må mer lockdown av forskjellige varianter osv til for at det skal funke...
Hvit er en deck som kan vinne på at motstanderen ikke har flere kort å trekke uten at du har tvunget han til å discarde et eneste kort...
Min gode gamle engledeck hadde ETT konsept...
Prevent damage og gain life til du får serra avatar på bordet...
Funka som faen i 1on1 og multiplayer...
Endte ofte spillet med 100+ liv og en 100/100 creature som trampa ting ned i søla...
Var det artig å spille? Av og til, men ikke ofte... Var det artig å spille mot? Neppe....
Funka det? Ja, som faen...
Tror ikke det er helt uten grunn at selv om hvitt ikke blir spilt mye, så var det flere mono-hvite stokker blant mange top 8 i statene... Og hva hadde de stokkene? 5-6 creatures og resten av stokken som var creature removal/prevention/lifegain/etc.
Hvit er med andre ord ikke nødvendigvis en dårlig farge sånn jeg ser det, den er bare litt mer komplisert og sånn sett kanskje for...og jeg bruker dette ordet med forsiktighet... avanserte spillere.
Uansett så koker hele ned til spillestil, og at vi alle er forskjellige, men å skulle si at hvitt er en direkte dårlig farge fordi den mangler 'goyf, shriekmaw, mulldrifter, etc. blir litt for teit i min mening...
Gå på barikadene og skrik til folket: Hvitt kan funke!
This has been a certified Kzer-Za rant, all rights reserved...
God jul og godt nyttår til alle...
Peace!
KZ
|
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Dec 23, 2007 18:28:23 GMT -5
Hva? Hvorfor er det teit å kalle hvit for jevnt over en dårligere farge enn svart og grønn?
|
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Dec 24, 2007 4:30:40 GMT -5
Hvit er med andre ord ikke nødvendigvis en dårlig farge sånn jeg ser det, den er bare litt mer komplisert og sånn sett kanskje for...og jeg bruker dette ordet med forsiktighet... avanserte spillere. Så... ...fordi hvitt er en komplisert farge for avanserte spillere, spilles den ikke på Worlds, States eller Krakow Grand Prix? Jeg ser hvor du vil med posten, og du skyter deg selv litt i foten med argumentasjonen din. Hvitt KAN være nasty, sier du, men det krever tid og runder. Med en meta som kan ha svingt deg for oppunder seks, sju skade i runde tre (Elf og Fae gjør dette rimelig ofte), har massiv discard og disrupt innebygget i billige aggro-kort og fler counterspells enn verden har sett før hvor skal du få disse rundene fra? Før du vet ordet av det har du brukt 20 kort på forsvar de første fem rundene, og har dermed begrenset deg til rundt 16 kort som skal vinne kampen for deg. Jeg skal gladelig innrømme at hvitt er tech. Rule of Law vinner på egen hånd mot Dragonstorm - problemet er at ingen spiller Dragonstorm. Hvitt kan være fryktelig nasty, men hvor mye tillit kan du legge i win condition til et runde åtte-beist når removal er så tilgjengelig at selv aggro bruker det nå? Om man i det hele tatt lever til runde åtte mot aggro er en ting, når man så får en Eyeblight's Ending/Slaughter Pact (gjort billig med Garruk) eller Shriekmaw i fjeset? Board control med WoG er som oftest ikke en løsning før runde fire uansett, nok for en god aggro-stokk til å plukke ti-tolv blader av blomsten din, og da har du større problemer å bry deg om enn bare å fjerne noen beist i Sorcery-speed. Bottom line: uansett hvor bra hvitt er, er meta aggro, disruption og removal. Paradoksalt nok de tre tingene som mer enn noe annet fucker hvit hardest. At hvitt suger i standard, er et resultat av et meta som favoriserer grønt og svart akkurat nå. Dette kommer ganske garantert til å holde seg også - hele Timespiral-blokken heller i denne retningen, og jeg kan aldri forestille meg at en blokk med ordet shadow i navnet kommer til å gjøre svart noe svakere. Hvitt suger, ikke fordi kortene deres er dårlige, men fordi blått, svart og grønt rett og slett er bedre. Det er kanskje teit å si det, men... ...Goyf og Shriekmaw ER bedre enn hvitt  |
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Dec 24, 2007 5:46:11 GMT -5
Hm? Vinneren av Krakow spilte U/w Pickles. Hvitt var jo da aller mest med for Oblivion Ring, men det var ihvertfall splashet. Ganske mange hvite decks både vant og kom høyt oppe i States. Disse bestod mest av alt av Fog-effects og Hoofprints of the Stag, og andre token-generatorer i enchantment form. Greit nok at dette ikkje skjedde overalt, og det var utrolig lite hvite kort i VM generelt, men det var mye funky i States og som faktisk fungerte. Det som gjorde størst utslag i States, fordi slike kort-kombinasjoner vant ganske mye, var som kjent en over-representasjon av svart og grønt, og nesten like mye blått. Rødt og hvitt var begge underdog-farger, som likevel klarte å sanke inn en del poeng og som godt mulig vant fordi man ikkje var forberedt på de. Dette er en av mine hovedkilder: www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mf170Over til neste del; Hvorfor spilles hvitt mindre? Eldar var inne på det: Man vinner gjerne, men det føles enormt statisk når man holder på og er ikke like gøy som det man kan gjøre med andre farger. |
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Dec 24, 2007 7:20:42 GMT -5
Hm? Vinneren av Krakow spilte U/w Pickles. Hvitt var jo da aller mest med for Oblivion Ring, men det var ihvertfall splashet. Her bekrefter du egentlig det jeg har sagt: hvitt er verdt å splashe for å få Blink, O-Ring eller WoG. Med unntak av tre white weenie er alle stokkene på listen i linken du viser hvit splash. Hvitt i seg selv er ikke godt nok i dagens meta. |
|
|
|
Post by Kzer-Za on Dec 24, 2007 8:06:28 GMT -5
Hva? Hvorfor er det teit å kalle hvit for jevnt over en dårligere farge enn svart og grønn? Jeg sa ikke noe om at den ikke var dårligere, JC.. For det er den jo klart, iom at blant annet Wrath of God har fått sorte Damnation som tar fra hvitt noe av det som den hadde over andre farger... Jeg sa bare at å si at den er dårlig og derimot ubrukelig (suger o.l.) om det ikke bare splashes er å limite seg fra en av fargene og det er litt vel drastisk i min mening. Og ja, tournament spillere er avanserte ikke noe å legge skjul på det. Var derfor jeg brukte det med forsiktighet, og det slo selvsagt tilbake på meg. Grunnen til at hvitt brukes lite er også sånn sett at det er en vanskeligere farge å få til å funke, men det er ikke umulig som "mange" top 8 plasseringer til mono-hvit tilsier... Og det å tro at det er bare tilfeldigheter virker litt bias'ed i min mening, det er alt jeg sier... Skulle gjerne prøvd å lage en mono-hvit selv i et forsøk for å vise det i praksis med basis i noen av stokkene som klarte seg bra, men de korta koster utrolig mye og jeg har fremdeles en Doran stokk som trenger kanskje 1000 kr med kort  Men folk spiller selvsagt det de vil, Proffene gjør det og det gjør vi i Imladris også, så vi ser kanskje en mono-hvit en gang, kanskje ikke... Uansett så er jeg mer enn fornøyd nok bare vi har et arsenal av stokker å spille mot og med etter hvert jeg... Fortsatt god jul folkens... Kz |
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Dec 24, 2007 8:40:55 GMT -5
Her bekrefter du egentlig det jeg har sagt: hvitt er verdt å splashe for å få Blink, O-Ring eller WoG. Med unntak av tre white weenie er alle stokkene på listen i linken du viser hvit splash. Hvitt i seg selv er ikke godt nok i dagens meta. Klart alle stokker blir bedre når man splasher med andre farger  Utrolig vanskelig å få mono-colour stokker til å fungere uansett ka farge du tar, og når man først får det til er det neimen ikkje mange andre muligheter. Sonic Boom og Pickles fra blå, Dutch Chocolate fra svart, SKred fra rød og White Weenie fra hvit er de eneste archetypene som er mono-colour som eg kommer på i farten og faktisk fungerer. Grønn har *ingen*. Grønt er *alltid* kombinert med minst en annen farge, og ofte utelukkende inkludert for goyfen. For å understreke: Grønn er den eneste fargen som ikkje har en mono-colour archetype som kommer høyt opp i turneringer. Elf-machine er grønn og svart (eller hvit), og selv om man kan si at det viktigste i decket gjerne er grønt, så er det likevel viktig med en annen farge for at det skal fungere optimalt. Grønt har noen sterke kort og en haug med mediocre kort. Jo mer eg ser på dagens standard, jo mer ser det ut som om det er grønt som er den hovedsakelige taperen. De få kortene fra grønt som virkelig er bra, er så bra at man ikkje trenger å bry seg med resten. Men nå er det nok trolling, ingenting av dette har med BLINK! å gjøre. Overføre til meta-tråden? Selv om eg har moderator-status kan eg visst ikkje tukle med trådene. |
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Jan 30, 2008 1:18:12 GMT -5
LETS START THAT MYSTICAL BLINK AGAIN! -nå med Morningtide! Weee! Land 22 2 Dreadship Reef 1 Salt-crusted steppe 1 Adarkar Wastes 1 Boreal Shelf 3 Wanderwine Hub 1 Murmuring Bosk 7 Forest 6 Island Kreaturer 21 1 Reveillark 4 Mystic Snake 3 Birds of Paradise 3 Body Double 2 Magus of the Library 2 Tarmogoyf 4 Mulldrifter 1 Aven Riftwatcher 1 Teferi, Mage of Zhalfir Trylleri 17 3 Momentary Blink 4 Mystical Teachings 3 Mind Stone 1 Prismatic Lens 1 Garruk Wildspeaker 2 Coalition Relic 3 Graceful Reprieve Eg aner ikkje om dette fungerer, men det ser gøy ut! Reveillark og Body double kan sikkert gi mange artige stunder, spesielt sammen med Reprieve og Blink. Takk til Idar som gav meg to teachings (it is all his fault!) |
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Jan 31, 2008 4:28:44 GMT -5
Jeg savner i grunnen Mistbind Clique i denne stokken, fordi den blir fort veldig fæl med Blink. Blått er jo inkludert uansett - problemet er å ha Faeries som lar den flyvende forkjemperen bli værende på bordet og samtidig tappe motstanderens land. Jeg føler at Mutavault er løsningen der, og da er den lite konsekvent løsning. Det er ikke alltid man trekker det kortet, og da er Clique et dødt kort.
Mistbind Clique er derimot target for Mystical Teachings, noe som er veldig bra. Det er mulig å inkludere, men det er mulig det blir en altfor stor ombygging av stokken.
|
|
