|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Jul 18, 2005 18:55:54 GMT -5
Først og fremst, til alle dere som leser tråden:
DENNE TRÅDEN INNEHOLDER SPOILERE. DEN VIL INNEHOLDE DETALJERTE HOVEDTREKK FRA HANDLINGEN, OG DET ER PÅ LESERENS EGET ANSVAR AT DENNE LESES. INGEN AV DE POSTENDE MEDLEMMENE KAN ELLER SKAL HOLDES ANSVARLIG FOR AVSLØRINGER I DENNE TRÅDEN SOM ER ØDELEGGENDE FOR ANDRE LESERES OPPLEVELSE AV BOKEN.
Ja, da var jeg ferdig med denne også, gitt. Tok et par dager, faktisk. Og siden KZ og Mystiske X alt har ymtet frempå sine ønsker om å debattere boken, tenkte jeg en samletråd kunne være på sin plass. Her er mine tanker.
Først og fremst; hahaha, jeg hadde jaggu rett. Ikke bare var det Snape som var kjøterfyrsten, men jaggu kicka ikke Obi-Wan-faktoren inn også, som jeg så mange ganger har forutsett. Forsåvidt greit også; Dumbledore har utspilt sin rolle i denne serien, et faktum som i bunn og grunn ble klart allerede i forrige bok. At Snape viste seg å ha lurt Albus i alle disse årene kom ikke som noe enormt sjokk, men jeg skal innrømme at jeg hadde mine tvil omkring Rowlings guts i forhold til å returnere ham til Voldys tjeneste. Og jeg finner det fortsatt å være en lettvint løsning fra Rowlings side, uansett hvor god en Occlumens Snape er. Dumbledore var ingen dum mann.
Hva R.A.B. angår, finnes det vel liten tvil om at det er snakk om Regulus Black, Sirius bror. Jeg har ikke min Order Of The Phoenix tilgjengelig for refereanse, men mener tydelig å huske fra gjennomlesningen i forkant av dette bokslippet at han ble drept av Voldemort fordi han hadde vendt seg mot ham. Å ødelegge Voldys Horcrux kan neppe være noe sjakktrekk i en Death Eaters karriere, så denne virker logisk.
Det som kanskje først og fremst fascinerte meg med denne boken, var personutviklingen. Ikke så rent få personer begynte å ikke bare vise, men også direkte følge, nye personlighetsveier. Jeg tenker først og fremst på Hermione og Dumbledore, til dels på Malfoy, og noe på Weasleyene.
Først og fremst Hermione; tegnene på sjalusi og bitterhet har vært der lenge, men på ingen måte så sterkt som i denne boken. Hun utviser gjennom nesten hele handlingen en sta og selvopptatt holdning til de rundt seg, verdig en Slytherin. Måten hun ikke takler at Harry og Lavender er bedre enn henne på (ihht Potions og Rons gunst), viser sider av Hermione som ikke er positive. Bygger Rowling videre på denne tendensen, er jeg redd Hermione kommer til å bli en farlig alliert for Harry i den siste boken.
Videre reagerte jeg på Dumbledore. Jeg var allerede etter bok fem overbevist om at han ikke kom til å overleve neste bok; tendensen viste seg smått allerede da. Denne boken bekreftet allerede fra hans første opptreden mistanken min. Dumbledore er rett og slett blitt svakere. Hva verre er, er at Voldemort vet dette, og utnytter det. Jeg har allerede poengtert at han stolte på Snape til det siste. Samtidig har han den samme auraen av hemmelighold som tidligere - men denne gangen virker det langt mer som om det er på trass, enn fordi det er kalkulert informasjonsspredning. Dumbledore virker rett og slett som om han er bikket over i gamlemannsland, og mistet litt grepet.
At Malfoy endrer karakter, er vel naturlig, tatt i betraktning hva han holder på med. Det samme gjelder Weasleyene, jeg tenker først og fremst på tvillingene, som virker som om de rett og slett er blitt voksne og ansvarlige, men også på Ginny, som ganske klart og tydelig er blitt en lederskikkelse.
Det får være det jeg har å si for denne gang - andre har også nok av innspill å komme med, vil jeg tro. I mellomtiden gjør jeg en Dumbledore, og sier om resten av mine tanker om denne boken; "All in due time."
|
|
|
|
Post by Kuroneko on Jul 19, 2005 5:35:30 GMT -5
Pah. Det dummeste var spiderman-avslutninga.
"Kanke skyve på deg, for da setter jeg deg i fare"-meg i brunøyet.
|
|
|
|
Post by Kzer-Za on Jul 19, 2005 6:42:07 GMT -5
Først og fremst; hahaha, jeg hadde jaggu rett. Ikke bare var det Snape som var kjøterfyrsten, men jaggu kicka ikke Obi-Wan-faktoren inn også, som jeg så mange ganger har forutsett. Forsåvidt greit også; Dumbledore har utspilt sin rolle i denne serien, et faktum som i bunn og grunn ble klart allerede i forrige bok. At Snape viste seg å ha lurt Albus i alle disse årene kom ikke som noe enormt sjokk, men jeg skal innrømme at jeg hadde mine tvil omkring Rowlings guts i forhold til å returnere ham til Voldys tjeneste. Og jeg finner det fortsatt å være en lettvint løsning fra Rowlings side, uansett hvor god en Occlumens Snape er. Dumbledore var ingen dum mann. At Snape var Half-Blood Prince og at du forutså det får du ikke akkurat medalje av fra meg. At han var potions lærer i så mange år og at man finner den i det lærer-rommet er jo ganske bra give-aways også... Å skryte av at man har aner som er magiske er det jo bare Slytherin folk som gjør også og, sjokk - han leder det huset!! Dog jeg syntes historien bak det er ganske artig, som vi også fikk litt i forrige bok med Occlumency-læringa til harry... At Dumbledore unektelig dro en Obi-Wan da han ofra seg selv for å holde harry skjult kom jo også fram. Han snakket jo om at Harry var viktigere hele tida, og iom at han har undervist Harry hele året i det han følte at Harry trengte av kunnskap for å ta Voldemort sier jo at han helt fra den svarte handa har forutsett et slik utfall... Tror dog det kan komme til å vise seg i siste bok at det er nettopp dette offeret som kan vise seg i å bli grunnen til triumfen som jo MÅ komme... (dog det kommer til å skje mye da med 4 horcruxer og en snape og voldemort som skal knærtes med sine death eater "minions") Hva R.A.B. angår, finnes det vel liten tvil om at det er snakk om Regulus Black, Sirius bror. Jeg har ikke min Order Of The Phoenix tilgjengelig for refereanse, men mener tydelig å huske fra gjennomlesningen i forkant av dette bokslippet at han ble drept av Voldemort fordi han hadde vendt seg mot ham. Å ødelegge Voldys Horcrux kan neppe være noe sjakktrekk i en Death Eaters karriere, så denne virker logisk. Har ikke tenkt så mye over dette enda, men det virker jo på meg som eneste forholdsvis logiske slutning... Dog det kan godt hende tror jeg at Rowling drar en Agatha Christie og hinter veldig til det for så å dra frem et tidligere uhørt mellomnavn hos en eller annen character som har gjort udåden... Det som kanskje først og fremst fascinerte meg med denne boken, var personutviklingen. Ikke så rent få personer begynte å ikke bare vise, men også direkte følge, nye personlighetsveier. Jeg tenker først og fremst på Hermione og Dumbledore, til dels på Malfoy, og noe på Weasleyene. Må si meg enig i denne... Liker spesielt måten Rowling (som dame) setter seg inn i hvordan det andre kjønnet lurer på hennes kjønn... Dette krever forholdsvis stor innsikt i pubertetstrekk hos begge kjønn, og mener jeg er mesterlig tatt med... Ting som at Harry blir overrasket over hvor sjalu kvinnfolk (Hermoine) kan bli osv. er eksempler... Først og fremst Hermione; tegnene på sjalusi og bitterhet har vært der lenge, men på ingen måte så sterkt som i denne boken. Hun utviser gjennom nesten hele handlingen en sta og selvopptatt holdning til de rundt seg, verdig en Slytherin. Måten hun ikke takler at Harry og Lavender er bedre enn henne på (ihht Potions og Rons gunst), viser sider av Hermione som ikke er positive. Bygger Rowling videre på denne tendensen, er jeg redd Hermione kommer til å bli en farlig alliert for Harry i den siste boken. Ginny blir forholdsvis voksen på slutten av sine pubertets-svermerier, og at det er Hermione som står bak ved å ha hinta at hu burde gjøre dette for å vinne Harry er jo nok et bevis på hvor innfløkte kvinnfolk kan være og kanskje enda mer hvor lette vi til tider kan være å lese...  Videre reagerte jeg på Dumbledore. Jeg var allerede etter bok fem overbevist om at han ikke kom til å overleve neste bok; tendensen viste seg smått allerede da. Denne boken bekreftet allerede fra hans første opptreden mistanken min. Dumbledore er rett og slett blitt svakere. Hva verre er, er at Voldemort vet dette, og utnytter det. Jeg har allerede poengtert at han stolte på Snape til det siste. Samtidig har han den samme auraen av hemmelighold som tidligere - men denne gangen virker det langt mer som om det er på trass, enn fordi det er kalkulert informasjonsspredning. Dumbledore virker rett og slett som om han er bikket over i gamlemannsland, og mistet litt grepet. Tror dog jeg gir mannen litt mer kreditt enn du her, men det har jo definitivt gått nedover med han... Tror at bok syv vil vise at Dumbledore ikke har sagt sitt siste enda, til tross for å ligge 6 fot under... Sitater som "He will never be gone! Not so long those that remain ar loyal to him!" springs to mind... At Malfoy endrer karakter, er vel naturlig, tatt i betraktning hva han holder på med. Det samme gjelder Weasleyene, jeg tenker først og fremst på tvillingene, som virker som om de rett og slett er blitt voksne og ansvarlige, men også på Ginny, som ganske klart og tydelig er blitt en lederskikkelse. Enig her... Det får være det jeg har å si for denne gang - andre har også nok av innspill å komme med, vil jeg tro. I mellomtiden gjør jeg en Dumbledore, og sier om resten av mine tanker om denne boken; "All in due time." Time will tell... Kzer-Za |
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Jul 19, 2005 7:33:17 GMT -5
At Snape var Half-Blood Prince og at du forutså det får du ikke akkurat medalje av fra meg. Uhm, ikke for å være blærete eller noe slikt, men jeg forutså at det var Snape en god stund før boken kom ut  Det som plugget meg inn var først og fremst omslaget (med Advanced Potion Making-boka), men også det faktum at Snape er utelatt fra familie-treet til Black i Nr. 12 Grimmauld Place. Det er jo ubønnhørlig opplest og vedtatt en rekke ganger at alle Pureblood-familier på en eller annen måte er koblet sammen gjennom slekt. At et tre som inneholder nær samtlige Dark Wizards gjennom tidene IKKE inneholder Snape, var for meg et tegn på at han var noe mer enn bare en vanlig Halfblood, tatt i betraktning hans nære forhold til Voldemort og Slytherin. Hele greia med "Prince" er også veldig typisk for Dark Wizards, de er jo veldig opptatt slike titler (ref. "Lord" Voldemort, Weasley is our "king"). Dessuten, må jeg innrømme, har jeg aldri stolt helt på Snape. Spesielt ikke etter Dumbledores fokus på sine "old man's mistakes" i bok fem. Det faktum at Dumbledore plutselig begynner å innrømme feil, og ikke bare le dem vekk, var for meg et klart tegn på et brudd i hans vurderingsevne ovenfor en skarp leser. Noe jeg i beskjedenhet anser meg selv som At Dumbledore unektelig dro en Obi-Wan da han ofra seg selv for å holde harry skjult kom jo også fram. Han snakket jo om at Harry var viktigere hele tida, og iom at han har undervist Harry hele året i det han følte at Harry trengte av kunnskap for å ta Voldemort sier jo at han helt fra den svarte handa har forutsett et slik utfall... Tror dog det kan komme til å vise seg i siste bok at det er nettopp dette offeret som kan vise seg i å bli grunnen til triumfen som jo MÅ komme... Dels enig og dels uenig her. Jeg er ganske overbevist om at Dumbledore visste hva Malfoy holdt på med, men rett og slett ikke anså det som noe som kunne bli virkelighet. Derfor tror jeg faktisk ikke Dumbledore, på tross av at han tok grep omkring Harrys kunnskap, forutså at han kom til å miste livet. Hans uknuselige tillit til Snape virker som om spilte en rolle for ham, som et slags ytre skjold mot Voldemorts planer. Selv etter at The Dark Mark er å spore over Hogwarts, sverger han jo til Snape som sin eneste redningsmann (når Harry derimot foreslår Madam Pomfrey). At han lærer opp Harry i Voldemorts historie, tror jeg faktisk har mer med en falsk følelse av trygghet å gjøre, samt at han ønsker å følge opp det han begynte på slutten av bok fem. Han vet at Voldemort prøver å nå ham gjennom Malfoy, og vet derfor at hans ressurser er opptatt med en oppgave Dumbledore anser som usannsynlig at vil gjennomføres. Hans offer er derfor langt større enn Dumbledore selv ser konsekvensene av - rett og slett fordi han ikke er forberedt på å bli forrådt. Har ikke tenkt så mye over dette enda, men det virker jo på meg som eneste forholdsvis logiske slutning... Dog det kan godt hende tror jeg at Rowling drar en Agatha Christie og hinter veldig til det for så å dra frem et tidligere uhørt mellomnavn hos en eller annen character som har gjort udåden... Det er ikke umulig. Det at Hermione ikke tenker på Black mens hun forsker på initialene, er dog et ganske klart tegn på at Rowling ikke ønsker andre enn de skarpeste leserne til å tenke på ham. Det er tross alt svært ulikt Hermione å ikke huske et navn eller en obskur detalj hun en gang har overhørt eller lest i en bisetning. Tror dog jeg gir mannen litt mer kreditt enn du her, men det har jo definitivt gått nedover med han... Tror at bok syv vil vise at Dumbledore ikke har sagt sitt siste enda, til tross for å ligge 6 fot under... Sitater som "He will never be gone! Not so long those that remain ar loyal to him!" springs to mind... Legg merke til at dette sitatet er nærmest ord-rett det samme som Harry sa til Tom Riddle i The Chamber Of Secrets. Den gang dukket derimot ikke Dumbledore opp, men Fawkes. Noe jeg tror vil skje igjen. Jeg tror Harry i bok syv kommer til å støtte seg mer på sine venner (Ron og Hermione, selv om jeg er overbevist om at Neville også blir med), og at han kommer til å få hjelp utenfra i form av Fawkes. Dumbledore kommer nok neppe til å bli med som noen form for spøkelse eller "the force", derimot tror jeg han kommer til å leve videre som den kraften i sinnet til Harry som gir ham vilje og styrke til å fullføre det han har begynt. En karakter jeg derimot er spent på, er Grawp. Jeg er temmelig overbevist om at Rowling ikke skrev ham inn bare som en kuriositet, og jeg er temmelig overbevist om at Dumbledore ikke hadde "sivilisert" ham om han ikke hadde noen verdi i kampen mot Voldemort. Jeg tror absolutt Grawp blir en vesentlig faktor i bok sju. Og sist, men ikke minst. Jeg tror fortsatt, mer enn noensinne, at Harry ikke kommer til å overleve bok sju. |
|
|
|
Post by Kzer-Za on Jul 20, 2005 5:07:11 GMT -5
Hmmm... Mitt omslag er kun av Harry og Dumbledore som står og denger ild-pisker på zombier, ingen advanced potion making bok som jeg så... Nok om det dog!
Vel, det at Snape utelatt på familietreet husket jeg egentlig ikke, men så er det lenge siden jeg leste den boka også...
Vel, jeg legger ikke skjul på at Snape backstabba Dumbledore, men jeg tror at Dumbledore forutså at jakten på Horcruxene kunne kreve hans liv, og at det var derfor han startet undervisningen av Harry... Hvorfor skulle han vise han alt det for "å berolige Harry" når hans tidligere praksis har vært at "ignorance is bliss"?
Tror også han bare har sett ann tida til Harry blei litt eldre og modnere, så han skulle være bedre rustet til å takle kampen som sikkert kom... For eksempel nevnes det jo at han neste år (når Dumbledore sikkert så for seg å ha lært han alt han trengte i tillegg!) blir myndig, noe som i deres verden er et sikkert tegn på at han er klar for livets strabaser (i motsetning til vår verden der folk kanskje aldri blir helt voksne...)
Som sagt tror jeg nok at Regulus Black er mest logiske valget, men jeg blir ikke overrasket om hu drar fram en annen vi ikke har hørt om... En annen black som har gjort dette og derfor blitt strøket fra familietreet for eksempel, eller en helt annen person... Får vel se om et par år!
Grawp er jo en artig krabat jeg helt hadde glemt til jeg så han igjen, så ja, han blir sikkert brukt mer... Det at vår lille Hagrid sto imot curses som blei kasta på han fordi han hadde litt blod i årene fra den sida sier jo noe om en viss resistanse for magi... Se for deg da en forbanna Grawp som løper etter Snape? Jeg gleder meg allerede!
Det at Harry overlever eller dør i siste bok holder jeg helt åpent... Rowling har jo vist at hu ikke er redd for å drepe av characters, men om hu har så mye "baller" at hu dreper av Harry veit jeg ikke... På den andre side er det da ingen oppfølgere hu skal legge opp til heller etter den, så hvem vet!
Kzer-Za
|
|
|
|
Post by IdarTh on Jul 22, 2005 11:44:16 GMT -5
|
|
|
|
Post by IdarTh on Jul 22, 2005 19:41:38 GMT -5
Hele greia med "Prince" er også veldig typisk for Dark Wizards, de er jo veldig opptatt slike titler (ref. "Lord" Voldemort, Weasley is our "king"). Dessuten, må jeg innrømme, har jeg aldri stolt helt på Snape. Spesielt ikke etter Dumbledores fokus på sine "old man's mistakes" i bok fem. Det faktum at Dumbledore plutselig begynner å innrømme feil, og ikke bare le dem vekk, var for meg et klart tegn på et brudd i hans vurderingsevne ovenfor en skarp leser. Noe jeg i beskjedenhet anser meg selv som Vel, nå har jeg skummet gjennom de interessante delene av boka (- Quidditch etc.), og lest spoilere og diskusjoner her og der på forhånd. Jeg tror, som en del andre, dere tar feil i deres vurdering av Snape og Dumbledore. Før jeg kommer med lengre utlegninger vil jeg dog poengtere at en del av disse ideene ikke er mine egne, men tilhører andre. En kan og nevne at jeg ikke tar Harry Potter så veldig seriøst, men jeg elsker god plottspekulasjon. Så: Det er en mulighet for at Snape er Death Eater, og tjener Voldemort. Grei enkel løsning; Dumbledore feilvurderte, Harry må sloss mot Snape og Voldemort i bok 7. Nå har jeg alltid likt Snape, han er en av de mer interessante karakterene i en serie som ikke egentlig har så veldig mange av dem. Ovenfor Harry & co. har Snape alltid vært en kjip jævel, men vi vet fra andre at Snape ikke er gjennomrotten, og kjip betyr ikke regelrett ond; vi har ikke sett noe særlig til regelrett ondskap fra Snapes side før han dreper D. Generelt sett er det Harry & co, og da særlig Harry, som har dårligst inntrykk av Snape, andre har langt bedre ting å si om ham, og han har gjort mye godt. Dermed vil jeg åpne for muligheten at Snape tar livet av D på Ds instruks, for å sikre Snapes i Voldemorts indre sirkel, og dermed gjøre det mulig for ham å hjelpe Harry å ta Voldemort når den tid kommer. Det er selvfølgelig ting som taler mot dette; det er ingen innlysende tegn på en slik plan, og Snapes fremtoning på slutten gir inntrykk av at han er helt og holdent en Death Eater. Det må også antas at denne planen ble lagt før Snape tar the Unbreakable Vow i begynnelsen, noe han utmerket godt kunne kommet seg unna med mesteparten av ryktet i behold. Men: Indisier for planen: - Dumbledore stoler på Snape. Han har sjelden, om noen sinne, feilvurdert folk tidligere. Ja, Snape har meget gode ferdigheter i Occlumency, men dette betyr også at han er en god dobbelagent. Jeg tror heller ikke vi nødvendigvis blir fortalt Dumbledores svært gode grunn for å stole på Snape, Harry antar bare at det Dumbledore sier er hele historien. - Krangelen mellom Dumbledore og Snape Hagrid snakker om. Hva mener Snape med det han sier? Er det kalde føtter? - Snape redder etter sigende livet til Dumbledore i begynnelsen av boka. Dette er ikke nødvendigvis før Snape tar eden, men antagelig er det etter Snape får vite om planen for å ta livet av D. - Når D. og Harry kommer tilbake til Hogwarts ber D. Harry hente Snape, og ingen andre. Han vet at skolen er under angrep, så hvorfor skulle han ikke ville ha mer hjelp? Det er en god mulighet for at D. vet at han er døende uansett på dette tidspunktet, og planen må igangsettes nå: Se lappen i Horcruxen. "I will be dead... ...I face death..." Som om Regulus Black skulle dø rett etter at han skrev det. - Dumbledores bønn til Snape er langt fra entydig. Han kan like gjerne be ham om å drepe ham. - Snape dreper D, men skader ingen andre; han redder Draco, og holder Ron og Hermione ute av kampen så mye som mulig. Når Harry og Snape sloss gjør Snape ingenting offensivt mot Harry, og forhindrer de andre Death Eaterne i å drepe ham. Han prøver også å avslutte kampen flere ganger. - Hele greia minner meg om Harrys følelser for Sirius Black før han får vite at det ikke var han som forrådte foreldrene. I bok 7 må så Harry klare å stole på Snape. Det er flere detaljer og spekulasjoner som kan gjøres, men dette er nok for nå. Vel, en ting till: Jeg fant en artig spekulasjon over hele den horcrux-potion-Voldemort-felle-greia: Jeg synes først, før jeg hadde lest boka, at det virket søkt, men hele sekvensen var merkelig detaljert, og Rowling har jo kjørt lignende ting tidligere. www.quartertothree.com/phpBB2/viewtopic.php?t=20266&postdays=0&postorder=asc&start=30Den threaden har også en god del spekulasjon, inkludert mye av det jeg har gjentatt her. |
|
|
|
Post by IdarTh on Jul 22, 2005 20:16:49 GMT -5
OK, en til:
Dumbledore sier at Snape angrer mest av alt på at han fortalte Voldemort profetien om Harry, slik at hans foreldre ble drept. Dette virker noe merkelig, siden Snape og James hatet hverandre, og Snape ikke tilkjennegir noen spesielt varme følelser for James på slutten av HBP. Svaret er selvfølgelig at Snape elsket Lily, og at han vendte seg mot Voldemort da han drepte henne, og at det er å ha forårsaket Lilys død han angrer mest på.
Sterkt indisium for dette er i Snape's Worst Memory, kap. 28, Order of the Phoenix. Det blir gitt inntrykk av at det er det pinlige ved å bli hengt opp og skjemmet ut for hele skolen som er det forferdelige ved minnet, men det ser ut som det er vanlig kost for Snape. Det forferdelige ved minnet er at han fornærmer Lily, og får henne, som frem til nå har vært vennlig, til å mislike ham.
Det er Snapes kjærlighet ovenfor Lily som overbeviser Dumbledore, jf. Dumbledores tale til Harry om love etc.
|
|
|
|
Post by Lenore on Jul 23, 2005 12:52:34 GMT -5
Har egentlig ikke så mye nytt å tilføre i debatten, i og med at jeg ikke leser så fort, og ikke har hatt så mye tid til å lese som jeg gjerne skulle, og derfor ikke er blitt ferdig før nå. Men: jeg har lyst til å kommentere et par ting, om ikke så saklige. Må si meg enig i denne... Liker spesielt måten Rowling (som dame) setter seg inn i hvordan det andre kjønnet lurer på hennes kjønn... Ja, en hel del (oppegående) damer vet at gutter lurer fælt på hvordan jenter fungerer, og at vi ikke alltid er like lette å forholde seg til. Det hender faktisk at jenter lurer på hvordan gutter fungerer også. Men det er blitt meg fortalt at jenter overvurderer gutter, og tror at de er mer kompliserte enn de er. De er så enkle, at vi tror at så enkle kan de umulig være, og dermed ikke forstår dem  Jeg er ganske overbevist om at Dumbledore visste hva Malfoy holdt på med, men rett og slett ikke anså det som noe som kunne bli virkelighet. Derfor tror jeg faktisk ikke Dumbledore, på tross av at han tok grep omkring Harrys kunnskap, forutså at han kom til å miste livet. Det er mulig Dumbledor ikke forutså at han kom til å miste livet, men han sa jo til Malfoy at han visste godt hva han drev med, men valgte å ikke konfrontere ham, fordi han visste at Voldemort ville straffe Draco og familen hans om Voldemort fant ut at Draco var blitt ferska. Hmmm... Mitt omslag er kun av Harry og Dumbledore som står og denger ild-pisker på zombier, ingen advanced potion making bok som jeg så... Nok om det dog! Omslaget med potions-boka er voksenomslaget Fikk den bestilt i bursdagsgave, og på hentelappen var det et fint kryss i ruta for "jeg ønsker utgaven med voksenomslag". |
|
|
|
Post by Kuroneko on Jul 26, 2005 3:07:31 GMT -5
Enig i at det langt fra er imponerende med "gutter som lurer på hvorfor jenter er rare"-ting. Synes det virket mer som klisjefylte overdrevne gjentakelser av det temmelig slett ungdomslitteratur hevder er oppleste sannheter enn faktiske fornuftige skildringer.
Tanken om at Snape fortsatt er Mr. Undercover slo meg også, mye etter de linjene som er skissert her, men jeg er skrekkelig redd for at det bare er ønsketenkning.
Slik jeg ser det var Dumbledores død enten avtalt spill, noe som jo strengt tatt ikke er helt usannsynlig, eller så er Snape ond. Jeg klarer ikke helt å hevde den ene muligheten så mye over den andre.
|
|
|
|
Post by Kzer-Za on Jul 27, 2005 7:56:28 GMT -5
Selv vurderte jeg også muligheten for at Snape var den dobbelt-agenten som nevnes over, men fant det ikke veldig troverdig, dog det er gjort åpninger for at det kan være sånn...
Tidligere er det jo hintet ikke så rent lite at Dumbledore var den eneste som Voldemort var redd for, og som muligens kunne stoppe han. Derfor fant jeg det dog litt rart at han som muligens var den eneste som kunne stå imot han ofrer seg uten å være sikker på at Harry og evt. Snape klarer brasene. Om de flopper så har han jo ofra hele verden på kjøpet...
Det skal dog liksom legges mer opp til i denne boka (og litt forrige) at Dumbledore blir gamlere og "ikke så kjapp lengere" som han var, og at han derfor kanskje gjør som han gjør for at Snape skal kunne hjelpe Harry videre til å ta Voldemort og bli den lille mannen som står ved Voldemorts side og tipper han ut i den store sjakta (for å bruke nok en gang et Star Wars metafor..)
Det er mulig at det er D&D spilleren i meg som kanskje er rebelsk mot denne muligheten, men jeg mener nå først og fremst at det skal være kunnskap om magi som ligger i bunn for hvor mektig man er, ikke "kjappeste wanden i vesten"-syndromet...
Ergo vil jeg ikke si at Dumbledore er mindre sterk enn han noensinne har vært, dog kanskje litt mindre sikker på sine egne ferdigheter etter at han brant seg litt. At han ofrer seg ser jeg mer på som en feil fra hans side fordi han blir usikker, ikke nødvendigvis for at han ER svakere...
Dog dette vil vises i syveren... For alt vi veit så kan det hende at han visste at han måtte ofre seg for å få Snape inn og derfor lagde sin egen Horcrux og derfor kommer tilbake og kicker assen på en svekket Voldemort som akkurat har drept Harry og Snape når de forsøkte å ta hevn for drapet på Lily (og James i harry's tilfelle)...
Vi får bare vente å se!
Gud jeg har hodepine... Håper dette har vært noenlunde logisk!
Kzer-Za
|
|
|
|
Post by Kzer-Za on Aug 20, 2005 2:42:39 GMT -5
Har kommet på en artig liten tvist som kanskje kan overraske i bok syv... Voldemort har vel som kjent 7 Horcruxes om han har gjort alvor av planene sine (Nurgle anyone?!). Vel, de sier jo at når han drepte James og Lilly skjedde det uforutsatte ting... Som Dumbledore sier: "You can speak Parseltongue, Harry, why?" "Because Lord Voldemort can speak Parseltongue!" "If I'm not mistaken he transfered some of his powers to you the night he gave you that scar!" "Transfered?!" "Not intentionally (...)" Så.... Hva om Harry er ved en tilfeldighet blitt den ÅTTENDE Horcruxen, og at han til slutt må ofre seg selv for å bli kvitt Lord Voldemort en gang for alle. Hva om "the beast" som diskuteres i bok 6 (i forhold til Ginny Weasley og hennes kjærester når Harry vil være sammen med henne!) egentlig er Voldemort som prøver å klore seg gjennom og ta over Harry? Ser ut som om Neville blir redningsmannen vår ja... ;D (Han har jo stått imot Harry før, selv om det jo gikk dårlig... ) Kzer-Za |
|
|
|
Post by Kohr-Ah on Nov 10, 2005 8:06:28 GMT -5
Da var jeg goså ferdig å lese boken etter et tre måneders opphold med pensum, maling, wow og andre ting. De siste 200-sidene tok ikke mange timene å komme gjennom, og boka tok seg så definitivt opp en plass etter side 300. Boka var i mine øyne mye bedre enn HPatOotP.
Det er mange fine tanker og teorier som er fremmet her, og jeg er enig i mange av dem. Jeg vil ikke bli overrasket hvis det er Regulus Black som er RAB, men jeg vil ikke bli nevneverdig overrasket hvis det ikke er ham heller.
En interessant tanke er den Kzer-za fremmet om at det er en mulighet for at Harry er det åttende Horcrux'en (eller sjuende...det er jo snakk om at Voldy vil ha noe fra Gryffindor - selv om det kanskje er å dra det hele litt langt). Jeg tenkte spå dette, dog var tanken som streifet meg at Voldy kanskje gjorde dette med vilje. Jeg tviler dog, ettersom det i grunn ikke passer helt med resten av historien. Hvorfor ville Voldy gjøre lage en Horcrux av noen han uansett var der for å drepe? Er det noe i den første boken som tyder på at Voldy ønsket å ligge lavt en stund og derfor ville stage sin egen død? Uansett er det godt mulig Harry må ofre seg for å drepe Voldy hvis en skal ta profetien fra HPatOotP alvorlig, den sier vel skal en dø må begge dø mener jeg å huske. Det kan i alle fall tolkes slik, eller? Husker ikke helt og har ikke boka å slå opp i. Uansett er det vel mest sannynlig (minst usannsynelig?) at en eventuell Harry teh Horcrux oppstod ved en tilfedlighet, som Kzer-za foreslo. Voldy brukte dog Avada Kedavara såpass mye at det i grunn er lite trolig at dette skulle skje? Fin teori, men jeg tror den forblir en teori.
Jeg heller vel mest i retning av iDarth's teorier når det kommer til Snape. Jeg vil ikke bli overrasket om bok sju i stor grad dreier seg om at Harry må lære seg å stole på Snape. Jeg leser snape som en svært tvetydig figur, og jeg syntes ikke at han "beviste" at han hele tiden var på Voldys side ved å drepe Big D. Når det kommer til at han hater Harry er vel det mye godt fordi Harry speiler James. Hvordan ville situasjonen vært hvis han var mer lik Lily? Slughorn trekker paraleller mellom Harry og Lily på grunn av hans prestasjoner i Potions; hvis jeg ikke husker feil er dette en ny form for sammenligning for Harry, som stort sett har blitt sammenlignet med James? Ville Snape ha oppført seg anderledes hvis han også så mer av Lily i Harry, eller ville det at han var James' avkom uansett vært ødeleggende for forholdet?
Flere har nevnt Neville, og jeg er helt enig i at han på ingen måte har utspilt sin rolle iserien. Han vil nok være rimelig sentral i bok sju. Selv er jeg litt mer spent på hva Luna vil prestere, ettersom Neville er mer "utbygd"...
iDarth nevner kjærlighet som en motiverende faktor for Snape. Dette er helt i tråd med det som er den røde tråden i det Dumbeldore forteller Harry. Kjærlighet er den mektigste makten. Voldy har bare forbigått tidligere magikere i "noen" av magiens sider. Det er imelig entydig hva Dumbeldore peker på her. Kjærlighet 4 teh win. Således blir det interessant å se om det er kjærligheten mellom Ron og Hermione som dreper Voldy, et eventuelt forhold mellom Neville og Luna eller om Harry tar til vettet og blir sammen med Ginny igjen. Det er jo alltids muligheten for at Harry og Draco finner tonen, men jeg vil ikke stemple dette som sannsynlig ;-) Uansett er det ved å slå opp med Ginny at Harry viser at han ikke har skjønt det Dumbeldore forsøkte å fortelle ham hele tiden. Det henvises til at Harry følte at ahn forstod så mye mer av det Dumbeldore hadde forsøkt å fortelle ham etter at Big D ble dumpa i containeren, men tydeligvis er dette ikke tilfellet. En annen lesning kan seffers være at ved å kjenne kjærlighetens makt og avstå den for å beskytte andre vinner Harry makten til å slå Voldy...men da er man vel inne i en loop av second guessing som aldri vil ta slutt.
Da får jeg gå tilbake til oppgaveskrivingen min...selv om jeg begynte å tenke på rollen til Harry's tante. Ble det egentlig noen gang avklart hvorfor hun endret oppførselen sin etter det brevet? ....nå husker jeg forøvrig ikke om det brevet var i bok 5 eller 6. Humm, I'm ranting.
|
|
|
|
Post by Kzer-Za on Nov 18, 2005 8:09:41 GMT -5
Vel, at Voldy brukte Avada ofte underbygger jo kanskje det at han blei overrasket over det "uforutsette" som skjedde da Lilly's kjærlighet til Harry faktisk reddet han mot "super-cursen" hans... Ingen andre hadde jo noensinne klart å i nærheten av å stå imot den på noen måte, så hvorfor endre på "da ultimate weapon"?
På den andre siden så er jo Voldy såpass paranoid at han ikke daua på ordentlig når han fikk den i trynet, og horcruxene begynte å funke, at han kan godt ha tatt forhåndsregler vi ikke veit om som vil avsløres i 7'ern...
Personlig så vil jeg si at det hele er litt åpent, noe som forsåvidt er ganske bra, men at vi nok kommer til å se noen av ideene i denne tråden i en eller annen form i neste bok.
Selv gleder jeg meg. Noen som har ETA for boka?
Kzer-Za
|
|
|
|
Post by Kohr-Ah on Nov 18, 2005 8:49:28 GMT -5
Vel, at Voldy brukte Avada ofte underbygger jo kanskje det at han blei overrasket over det "uforutsette" som skjedde da Lilly's kjærlighet til Harry faktisk reddet han mot "super-cursen" hans... Ingen andre hadde jo noensinne klart å i nærheten av å stå imot den på noen måte, så hvorfor endre på "da ultimate weapon"? Mente heller at såpass skilled som han var i å bruke den cursen skulle det vel ikke gjøre noen til en Horcrux ved et uhell. I tillegge er det etablert at en Horcrux kan bare skapes når man dreper noe, og følgelig måtte Voldy i såfall ha gjort Harry til en evt. Horcrux når han drepte Lilly eller James...og da er det jo rimelig lite intelligent å skyte bolts of shawody doom på nevnte Horcrux, ey? Med mindre Voldy hadde et movit om å ligge lavt en stund som så langt i serien ikke har blitt hintet om...? |
|
