|
Post by Kohr-Ah on Jul 9, 2006 16:32:37 GMT -5
Men å si at Italia absolutt ikke fortjente dette, er feil. Neh ;-D Det er, som du peker på, mye bra som kan sies om Italia sin prestasjon i kampen, men all den tid fotball er noe jeg ikke bryr meg nevneverdig om er det ikke lagenes prestasjoner jeg legger til grunn for mine ytterst subjektive synsinger. Det er ene og alene min egen oppfatning av underholdningsverdi jeg går på, og i så måte var Italia sin seier ikke fortjent. Min mer, erm, objektive oppfatning er dog at Franrkike spilte bedre enn Italia, men ettersom jeg er langt fra noen fotballekspert kan jeg ikke påberope meg all verdens tyngde i den uttalelsen. Jeg skal la de som har interesse for fotball stå for den mer 'seriøse' diskusjonen, men ser på det som min rett og likt å skyte inn at Italia ikke bidro nevneverdig til å gjøre kampen interessant. For meg virket det som om det var Frankrike som holdt kampen gående etter første omgang. Kampen kunne like gjerne endt med seier til Frankrike, men straffekonk er nå en gang straffekonk. Det er ikke mulig å score hver gang, men for meg var det ekstra trist at det ikke klaffa for David Trezeguet denne gangen. Italia var, til en forandring blir jeg fortalt, best i straffekonkurransen og således var det en 'fortjent' seier. For meg virka det forøvrig også som om den Italienske keeperen presterte mye bedre enn den franske. Frosken virka nærmest ukonsentrert til tider. Jeg regner med presset som oppstår i straffekonkurranse situasjoner i VM-finaler kan tilskrives ansvaret for det ;-D Som jeg skrev tidligere: Zidane sin skalling kan ikke forsvares, det var ene og alene en stor tabbe (og minst like tragisk som at Italia vant) - men jeg ble i grunn ikke overrasket. Jeg er overbevist om at det var grundig fremprovosert. Men konspirasjonsteorier kan vi ta i en annen tråd ;-D
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Jul 9, 2006 18:52:55 GMT -5
Neh ;-D Det er, som du peker på, mye bra som kan sies om Italia sin prestasjon i kampen, men all den tid fotball er noe jeg ikke bryr meg nevneverdig om er det ikke lagenes prestasjoner jeg legger til grunn for mine ytterst subjektive synsinger. Det er ene og alene min egen oppfatning av underholdningsverdi jeg går på, og i så måte var Italia sin seier ikke fortjent. Jeg ser hvor du vil hen med uttalelsene dine her, men jeg mistenker at det har en del å gjøre med at jeg kjenner deg, og ikke minst at vi har vært politikere sammen, å gjøre ;) Jeg er dog interessert i å høre hva du, fra et rent subjektivt synspunkt, mener skal til for å skape underholdningsverdi i en fotballkamp? Jeg klarer ikke å se at Frankrike underholdt noe mer, når de til tross for et voldsomt trykk og en tidvis ekstrem dominans i banespillet, ikke klarte å skape hverken mål eller avslutninger som kan regnes som vesentlige målsjanser, Zidanes heading på overtid sett vekk fra? Som jeg skrev tidligere: Zidane sin skalling kan ikke forsvares, det var ene og alene en stor tabbe (og minst like tragisk som at Italia vant) - men jeg ble i grunn ikke overrasket. Jeg er overbevist om at det var grundig fremprovosert. Selvfølgelig var det fremprovosert, det var Materazzi som ble skallet ned, tross alt. Alle vet at han er mors verste barn. Det som skremmer meg, er at om noen hadde ropt "moren din er ei hore og ligger med griser" til meg på gata, og jeg hadde skallet ham ned for det, hadde jeg tilbragt en del tid i både rettssaler og trolig fengsel for det i ettertid. For øvrig vil jeg, VM sett under ett, poengtere at det beste laget gjennom turneringen som helhet vant. Italia har spilt tidvis fantastisk fotball. De har klart å knuse myten om et kontringssterkt forsvarslag gjennom tidvis fantastisk angrepsfotball, kampene mot Tyskland og Ukraina står spesielt frem som utrolige kamper. Ikke minst har de vist evne til å heve seg over en situasjon der de spiller med veggen mot ryggen, med en uviss fremtid og en hel fotballverden som fordømmer det forbundet deres står for. Jeg er intet mindre enn oppriktig imponert over det som i mine øyne er en merkverdig og utmerket turnering fra Italias side.
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Jul 10, 2006 2:27:53 GMT -5
WTF?! var min umiddelbare reaksjon igår då Zidane opptrådte som en annen okse. "Det e siste kampen min, eg gjør ka faen eg vil"? Über-dust. Hadde han holdt hodet kaldt, kunne Frankrike kanskje vunnet. Utrolig irriterende. "Verdens beste fotballspillere". Mmmhmmm... Right. For å oppsummere VM: Utrolig brutalt, mye juks og fanteri, en oppvisning av kule (og noen direkte latterlige) spillestiler og ganske minneverdig. Kanskje det mest minneverdige VM siden -98, då vi slo Brasil En ting som plager meg, e dette med kvotere inn lag fra alle verdensdeler. Ville det ikkje vært bedre om alle måtte spille mot random lag fra kor-som-helst for å kvalifisere seg til VM? Noen lag som var med i år burde ikkje vært der... Et hvilket som helst tippeliga-lag her i Norge hadde slått f.eks Iran eller andre crappy lag. På dette viset ville det blitt et skikkelig verdensmesterskap, der de desidert beste e med.
|
|
|
Post by Kohr-Ah on Jul 10, 2006 5:33:44 GMT -5
Jeg er dog interessert i å høre hva du, fra et rent subjektivt synspunkt, mener skal til for å skape underholdningsverdi i en fotballkamp? Som et spill med regler er det i fortball et nivå av strategi og taktikk, og som ettersom det er et lagspill er dette nivået omfattende når det settes ut i livet. For det trente øye er strategielementet like viktig som faktiske hendelser. For meg, som på interessantskalaen plasserer fotball like over maling som tørker er dette nivået uinteressant. For meg ligger underholdningen på "se, de sparker på en ball"-nivået. Det jeg finner underholdende er å se spillerne prøve å gjøre ting på banen. At Frankrike ikke scoret på sjansene sine er ikke det viktigste for meg underholdningsmessig, men det at de faktisk forsøkte og var frempå 'hele tiden'. Italia var rimelig passive i de delene av kampen jeg så, og bidro derfor ikke til å gjøre det interessant for meg. Det skal sies at jeg ikke fikk med meg den delen av førsteomgang hvor Italia etter sigende var på offensiven, så den delen spiller ikke inn i min subjektive opplevelse av kampen. Jeg satt også igjen med inntrykket av at det italienske laget var en gjeng med sytpunger, noe jeg har god kompetanse på da jeg er en selv ;-D De var faktisk så sytete at Frankrikle kunne ha spilt ikledd KKK-drakter mens de sang sanger tilknyttet ymse NSDAP-bevegelser på 1930-tallet og fortsatt hatt sympetien med seg. Ellers er ting som bidrar til å forme min ytterst subjektive opplevelse av underholdningsverdi (i uprioritert rekkefølge): Hvorvidt man ser kampen med koselige fok, været, tilgangen på snacks, eventuelle bias jeg har ovenfor noen av lagene som spiller, tilgjengeligheten på øl, været, generel sinnstilstand, og ymse andre tilfedlige faktorer.
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Jul 11, 2006 15:11:01 GMT -5
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Jul 12, 2006 19:13:01 GMT -5
|
|
|
Post by Kzer-Za on Jul 20, 2006 8:52:14 GMT -5
Vel, føler jeg må komme med noe til denne jeg også...
Har aldri likt italia som nasjon, og i alle fall ikke som fotballnasjon... Av denne enkle grunnen og personer som Henry og Zidane holdt jeg med Frankrike før oppgjøret startet.
Det jeg fikk se gav meg litt lyst til å se aktivt mer fotball fremover en god stund av kampen. Gode lag med fantastisk evne og vilje. Og her kommer også poenget: Dette var kanskje det artigste jeg syntes jeg har sett Italia spille som lag. Mulig hukommelsen er litt vel dårlig, muligens jeg ikke liker dem pga deres innsats mot modernasjonen vår, men jeg kan ikke huske noe på stående fot som kommer oppimot det de presterte på matta, og de fikk jo betalt for det også.
Det som kommer til å sitte igjen for meg fra VM'et er dog Zidane.... Mange mener at straffekonk i finalen gjør det, men jeg sier bullshit... At det kan skje (selv om det jo er sjeldent) ligger i kortene når såpass gode og jevne lag møtes. Zidane's oppførsel gjør det dog ikke.
Denne magikeren med ballen! Mannen som lover å score i eget lands VM finale og gjør det! En gedigen fotballspiller som skal ta det verdigste adjø man kan, nemlig i denne finalen, og slik gå inn i historien med resten av de store spillerne (gidder ikke å ramse opp engang)...
Og hva gjør han? Så nær slutten og så ødelegger han for seg selv, laget og nasjonen på den måten. Ja, det var så seint at det gikk til straffekonk uansett, men dette tror jeg også var en psykisk knekk for Frankrike som nasjon også. De kunne tapt finalen og gått med hevet hodet pga. innsatsen, men dette gir det hele en gedigen besk bismak...
Nå skal det jo bli høring og alt for å finne ut hva "Papparazzi" sa, men personlig så driter jeg i det... JA, det er bra de tar det for å gi signaleffekt til fotballspillere på alle nivåer. NEI, dette sitter ikke som hovedansvar hos han, selv om det på ingen måte unnskylder å hetse andre spillere på banen. Usportslig at best!
Zidane har spilt fotball på toppnivå så lenge og naturligvis fått sin dose pepper i medier, av supportere, og andre spillere opp gjennom tiden at han SKAL være profesjonell nok til å bite sånt til seg.
Zidane, du kunne blitt legende... Så nært, men dog så fjernt...
Kzer-Za
|
|