|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Jul 31, 2007 18:13:33 GMT -5
Jeg har puslet med tanken på en Ultramarines counter-charge-liste bestående av utelukkende infanteri en stund nå, og etter å ha bivånet Jens Vindicator og Annihilator til 155 poeng stykket bli lemlestet på det groveste av to Attack Bikes på bare to runder i helgen, innså jeg hvor utrolig dårlige tanks egentlig er i 4th Ed. Anti-tank-våpen er veldig billig, og hastigheten på spillet er stadig på vei opp, noe som faktisk har gjort våpen som Meltaguns og Multi-melta veldig bra. Som en reaksjon på dette, satte jeg meg ned og laget et førsteutkast til en ny Ultramarine-liste, basert hovedsaklig på modeller jeg har, men også tematikken med counter-charge. Uten kjøretøy er Ultra ganske trege, så jeg tød til Infiltrate, en enhet med Jump Packs samt to HQ med ekstra fart. Så, uten så mye mer om og men; listen. Kommentarer mottas med takk!  HQ.Company Master - 176 pts. # Lightning Claws (pair) # Space Marine Bike, Frag Grenades, Terminator Honours # Iron Halo Reclusiarch - 146 pts. # Power Fist # Jump Pack, Frag Grenades, Terminator Honours ELITE.Space Marine Veterans - 287 pts. # Sergeant, Terminator Honours, Bolt Pistol, Power Fist, Frag Grenades # 7 Veterans, all with Terminator Honours and Frag Grenades; - 1 with Bolt Pistol and Power Fist - 1 with Plasmagun - 5 with Bolters # Infiltrate TROOPS.Tactical Squad - 210 pts. # Sergeant, Terminator Honours, Bolt Pistol, Power Fist # 9 Space Marines; - 1 with Plasmagun - 1 with Plasma Cannon - 7 with Bolters Tactical Squad - 215 pts. # Sergeant, Terminator Honours, Lightning Claws (pair) # 9 Space Marines; - 1 with Meltagun - 1 with Multi-melta - 7 with Bolters Scout Squad - 95 pts. # Scout Sergeant, Sniper Rifle # 4 Scouts; - 3 with Sniper Rifles - 1 with Missile Launcher Scout Squad - 95 pts. # Scout Sergeant, Sniper Rifle # 4 Scouts; - 3 with Sniper Rifles - 1 with Missile Launcher FAST ATTACK.Assault Squad - 276 pts. # Sergeant, Terminator Honours, Bolt Pistol, Thunder Hammer # 9 Assault Marines; # 1 with Flamer # 1 with Plasma Pistol and Chainsword # 7 with Bolt Pistols and Chainswords Totalt 1,500 poeng, 50 modeller, ingen kjøretøy. |
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Aug 1, 2007 4:11:34 GMT -5
Første tanken som slår meg er at denne listen er en slags invertert tyranide-hær. Altså: Ka e pointet med å komme fort frem når man heller dreper de som kommer fort frem?
Det er jo ikke mange units, men det blir likevel en massiv mengde skudd på OK range.
Muligheten eksisterer for at eldar svinser rundt hæren i sine kjappe fly og kutter den i biter, men noen velplasserte missiler og plasmacannon burde vel få de til å tenke seg godt om kor de plasserer seg.
|
|
|
|
Post by Turtlemonster on Aug 1, 2007 5:49:42 GMT -5
Dette med at kjøretøy er småkjipe har vært et problem siden third ed. (delvis også second ed, men der hadde kjøretøy en tendens til å sprenge mye mer (man brukte kjøretøyet som template for "debris" bla.))(og dette er kanksje også grunnen til at orks fremdeles er footslogging, og klarer å oprettholde ~20% wins mot de fleste hærer) Men det ser ut som om du har klart å få hastigheten som er nødvendig i en footslogging-liste, men jeg ser meg nødt til å nevne dette med heavy/assault-våpen (jeg er litt usikker, men multi-melta er vel heavy?) I min mening hadde det kanksje vært en ide å få samlet heavy våpen i en enhet (går dette fremdeles an, eller er det bare et tactical weapon, med support-weapons i lista man kan velge fra?) jeg går ut ifra at biken er tiltenkt indirect, eller kanskje også andre ting som gjemmer seg bak hjørner?  Og, ja, 50 spacemarines tar en del skudd for å få ned (jeg vet at jeg ikke har sjangs med eldar-lista mi, siden jeg tviler på at jeg får nok skudd avgårde (vel, inntil jeg tropper opp med to prism cannons da)) |
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Aug 1, 2007 7:49:57 GMT -5
Jeg synes det er trist at alle kjøretøyene forsvinner ut av listen. Hvorvidt kjøretøyer ikke er så bra i 4th ed. mener jeg er mindre interessant så lenge kjøretøyene til Space Marines ser så bra ut som de gjør per dags dato. Dette er dog et bestridt tema i vårt miljø, og jeg vet at jeg står ganske alene når det gjelder denne debatten. Se bort i fra dette etter eget ønske.
Ellers synes jeg listen ser veldig bra ut. Jeg liker Tactical Squad'ene, og Scouts med sniper rifles er stilig. Deres Infiltrate gjør dem til gode tank hunters dersom man får første runde og et skudd mot sidepansringen til fiendens kjøretøy. Assault squad'en er knalltøff, og jeg liker godt at du fant plass til en plasma pistol i enheten, selv om jeg vet at du ikke er overbegeistret for dem. I ledtog med Reclusiarch'en vil de fort befinne seg på Target Priority-listen som nummer én.
Sist vil jeg nevne din Company Master. Jeg har vanskelig for å se for meg en Space Marine på sykkel, med de vanvittige hendene som inkluderes med lightning claws. Minnes noe festligheter rundt det med lightning claws og Space Marine bikes. De gikk noe i denne duren:
The Space Marine hero of a thousand battles rushes forward on his mechanical steed when all of a sudden he activates his twin lightning claws.
*schap*
"Oh, shit, not aga--!"
*crash, boom*
Hvis man ser bort fra dårlige 40k-vitser har jeg fremdeles litt trøbbel med å se for meg hvordan modellen skal bli seende ut. Det vil være litt vanskelig å få ham til å se naturlig ut, men jeg skal avvente endelig dom inntil jeg ser hva du får til, C.
Jeg liker hærens theme. Egentlig liker jeg listen mer og mer. Den har liksom grodd litt på meg mens jeg har skrevet denne posten. Godt jobbet. Det at kjøretøyene er strøket spiller egentlig ikke all verdens rolle. Gleder meg til å se hæren ferdig!
EDIT: Skirve-fei.l
|
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Aug 2, 2007 5:53:27 GMT -5
Takk for mange gode kommentarer! Muligheten eksisterer for at eldar svinser rundt hæren i sine kjappe fly og kutter den i biter, men noen velplasserte missiler og plasmacannon burde vel få de til å tenke seg godt om kor de plasserer seg. Jepp, både Tau og Eldar kommer nok til å svinse temmelig grundig rundt denne listen. Det er også noe av poenget; de skal bare svinse så mye de vil - når de først stopper opp, vil jeg (teoretisk sett) ha noe til å stoppe dem stående i formasjon et sted. Unntaket er selvsagt Harlequins, men å stoppe dem med noe annet enn Land Speeders eller allierte Sisters er og blir en oppgave for de VIRKELIG store taktikere. Og så flink er i alle fall ikke jeg enda  Dette med at kjøretøy er småkjipe har vært et problem siden third ed. (delvis også second ed, men der hadde kjøretøy en tendens til å sprenge mye mer (man brukte kjøretøyet som template for "debris" bla.))(og dette er kanksje også grunnen til at orks fremdeles er footslogging, og klarer å oprettholde ~20% wins mot de fleste hærer) Jeg spilte jo Iron Warriors med store mengder armour i 3rd Ed., og jeg har merket en markant forandring i verdien av kjøretøy siden 4th Ed. Om du er interessert i å lykkes med dem, er du nødt til å kjøre fullt fokus på dem, fordi anti-tank er over alt nå. Der 3rd Ed. nesten utelukkende handlet om nærkamp, er 4th Ed. mye mer om mobilitet, short-range firefights og counter-charge. "Alle" har Power Fists nå, der Power Weapons var det største store i 3rd Ed. Ikke minst er Meltaguns langt mer populært nå, siden Plasmaguns både er blitt farligere å bruke, og dyrere. Men det ser ut som om du har klart å få hastigheten som er nødvendig i en footslogging-liste, men jeg ser meg nødt til å nevne dette med heavy/assault-våpen (jeg er litt usikker, men multi-melta er vel heavy?) I min mening hadde det kanksje vært en ide å få samlet heavy våpen i en enhet (går dette fremdeles an, eller er det bare et tactical weapon, med support-weapons i lista man kan velge fra?) Multi-melta er heavy, det samme er Plasma Cannon. Det går an å ta dem samlet i en Deavastator Squad, men da oppstår det to problemer: 1) de er tiltenkt to forskjellige roller på slagmarken, og trenger da å være delt opp i to enheter, og 2) det er hinsides ufluffy for Ultramarines å ha Tactical Squads som ikke følger Codex Astartes (dvs. 10 mann, et heavy og et special weapon). Plasmakanonen har jeg hovedsaklig til hensikt å holde tilbakelent på bordet og ikke bevege så mye, og knerte ting som kommer innenfor 24" av ildlinjen min. Melta-enheten vil jeg nok flytte en del mer rundt på, men til bare 10 poeng er Multi-meltaen et billig og hysterisk effektivt verktøy å ha når jeg først får brukt det jeg går ut ifra at biken er tiltenkt indirect, eller kanskje også andre ting som gjemmer seg bak hjørner? Biken er faktisk generalen min, som først og fremst skal gå bak andre enheter og gjemme seg til han er innenfor 18" av en enhet han kan blokkere alene. Med seks angrep på chargen, re-roll to wound, T5 og 4+ Invulnerable Save kommer jeg nok ført og fremst til å bruke ham som anti-infanteri, og charge ting med ett angrep i profilen og få eller ingen nærkamps-oppgraderinger. Eksempelvis Fire Warriors, Dire Avengers, Imperial Guard Line Squads, Termagants og Necron Warriors. Mot indirect-våpen får jeg heller stole på Chaplain og Assault Squad, som med sine Power Fist og Thunder Hammer vil kunne hamle opp med side armour på Basilisk og Whirlwind relativt greit (henholdsvis 3+ og 4+ for Penetrating Hit). Jeg synes det er trist at alle kjøretøyene forsvinner ut av listen. Hvorvidt kjøretøyer ikke er så bra i 4th ed. mener jeg er mindre interessant så lenge kjøretøyene til Space Marines ser så bra ut som de gjør per dags dato. Dette er dog et bestridt tema i vårt miljø, og jeg vet at jeg står ganske alene når det gjelder denne debatten. Se bort i fra dette etter eget ønske. Absolutt, og jeg har jo allerede både Whirlwind, Vindicator, Speeders og Dreadnought til mine Marines, det er ikke det. Jeg er bare inne i en fase akkurat nå der jeg har lyst til å prøve noe annet - ingen Instant Victory Delivery Device, ingen Monstrous Creaturs, bare en haug med menn og det de kan få til. Det skal bli en kjærkommen forandring fra den spillestilen jeg er blitt vant til etter hvert Hva verdien av tanks i 4th Ed. generelt gjelder, er dette nok potensiale for en egen tråd i 40K-forumet, vil jeg tro? Ellers synes jeg listen ser veldig bra ut. Jeg liker Tactical Squad'ene, og Scouts med sniper rifles er stilig. Deres Infiltrate gjør dem til gode tank hunters dersom man får første runde og et skudd mot sidepansringen til fiendens kjøretøy. Assault squad'en er knalltøff, og jeg liker godt at du fant plass til en plasma pistol i enheten, selv om jeg vet at du ikke er overbegeistret for dem. I ledtog med Reclusiarch'en vil de fort befinne seg på Target Priority-listen som nummer én. Jepp, Plasmapistol måtte med, først og fremst på grunn av de nye Veteran-modellene som komme i oktober, og som jeg planlegger å bruke til denne enheten. Men også fordi det gjør enheten med fart til en god "Jack-of-all-trades" - jeg kan ta ut side armour med pistolen om jeg har litt flaks. Target Priority på denne enheten er noe jeg må innrømme at jeg frykter, og kommer til å legge mye i å unngå å gi motstanderen muligheten til. Cover, flanker og Wronski-feints kommer til å brukes skamløst, og jeg vurderer også å dele den opp i to enheter på fem (Combat Squads) i enkelte kamper. Det vil i så fall være Hammer + Flamer i den ene enheten, og Plasmapistol i den andre. Reclusiarch kan brukes relativt fritt i denne konteksten også, ved å sveve bak enhetene og deretter forsterke den enheten som trenger det avhengig av situasjonen. Jeg liker hærens theme. Egentlig liker jeg listen mer og mer. Den har liksom grodd litt på meg mens jeg har skrevet denne posten. Godt jobbet. Det at kjøretøyene er strøket spiller egentlig ikke all verdens rolle. Gleder meg til å se hæren ferdig! Det gjør jeg også. Ultras er moro å male, selv om jeg glatt bruker ti timer per modell. Men faen, de 500 timene denne lista utgjør kommer til å bli utrolig moro å se på bordet for meg også For øvrig; INGEN kommentarer på den hårreisende ineffektive men helt absurd grisekule Veteran-enheten min? Hva faen? |
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Aug 2, 2007 6:17:44 GMT -5
Kek? Hårreisende ineffektiv? Hvilken type ineffektivitet er det snakk om her?
Det er jo absolutt ingen mangel på teknisk effektivitet hos veteranene! Tools for everything! Unntatt rekkevidde, men da e no so.
Kostnadseffektiviteten er vel heller det som må lide. Tror likevel ikkje det spiller noen rolle, for veteran-unit'en er grisetøff! Med infiltrate kan de være en viktig joker på flere nivåer.
Det som er ekstra stilig med veteranene, er at når man ser på de iforhold til resten, så kan man bare nikke: Jupp, der har vi Spec Ops A-team.
|
|
|
|
Post by Turtlemonster on Aug 3, 2007 6:16:55 GMT -5
|
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Aug 3, 2007 6:28:37 GMT -5
Nå må jeg faktisk flire. Fanfiction FTW, sier jeg bare. Men for ordens skyld; i akkurat denne sammenhengen, en Wronski Defensive Feint. Hva type 2 Wronski Feint angår, aner jeg ikke hva det er artikkelen egentlig prøver å fortelle |
|
