|
|
Post by FlightOfGreen on Apr 7, 2007 11:16:28 GMT -5
Enkelte av dere vet at jeg leker med tanken på en Chaos-styrke basert på forrædere fra min 47th Cadian-hær. Jeg har ikke tenkt ut eller skrevet ned all fluff ennå, men fargene vil være... noe rødt. Fatigues blir grå, mest sannsynlig. Hæren er en variert Chaos hær med få falne Space Marines slik jeg mener er den korrekte måten å representere Chaos på. De er ledet av to Chaos Marines, dog. Begge hører til Word Bearers, men har nå forlatt legionen for å søke Daemonhood andre steder.
Ellers er antallet modeller i enhetene begrenset av hvor mange modeller man får i de enkelte boksene, samt blisters. Ikke minst forsøker jeg å bruke modeller som jeg har liggende fra ymse andre prosjekter.
Konseptet er en typisk Chaos-horde.
Free Men of the Warp, former 47th Cadian
*HQ*
Chaos Lord with Mark of Chaos Undivided, Accursed Crozius, Daemonic Mutation, Daemonic Strength, Daemonic Visage, Daemonic Resilience, frag grenades and plasma pistol
161 pts
Aspiring Champion with Mark of Khorne, Axe of Khorne, Rage of Khorne, Daemonic Mutation, Daemonic Visage, frag grenades, Furious Charge. Leads the Mutants with Blessings of Khorne.
88 pts
*TROOPS*
Mutants: 20 Mutants with Blessings of Khorne and icon bearer
183 pts
Mutants: 20 Mutants with icon bearer. Mutant boss with power fist.
148 pts
Traitors: 8 Traitors with heavy stubber, autocannon and icon bearer. Agitator with bolt pistol.
105 pts
Daemon Pack: 8 Bloodletters
208 pts
Daemon Pack: 8 Bloodletters
208 pts
*FAST ATTACK*
Daemonic Beasts: 8 Furies
120 pts
Chaos Hounds: 10 Chaos Hounds
100 pts
Traitors: 10 Traitors with lascannon and plasma gun.
Chimera with multi-laser, hull-mounted heavy flamer, extra armor, pintle-mounted storm bolter and searchlight
211 pts
*HEAVY SUPPORT*
Traitor Tank: Leman Russ with hull-mounted lascannon, extra armor and searchlight
161 pts
Grand Total 1,693 pts
Da har jeg syv poeng til overs. Jeg setter pris på kommentarer, innspill og forslag til endringer. Dersom dere mener det er noen enheter som ikke passer inn i listen, si gjerne i fra. Er noe jeg burde/ikke burde ha med?
|
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Apr 9, 2007 4:55:30 GMT -5
Jeg har gått og grublet på denne i et par dager nå. Ved første øyekast på denne listen var det noe som ikke føltes helt rett, og jeg har puslet litt med å identifisere hva det var. Etter hvert som jeg har vent meg til den, har jeg kommet opp med et par punkter jeg tenkte jeg skulle dele med deg. Først og fremst - hvor der det blitt av dine Big Mutants, mann! I DEMAND their immediate return. No mercy. Og dersom du kommer med argumentet at du ikke kan konvertere Ogryns like pent som de nye fra Forge World, vel... de nye fra Forge World?  *HQ* Chaos Lord with Mark of Chaos Undivided, Accursed Crozius, Daemonic Mutation, Daemonic Strength, Daemonic Visage, Daemonic Resilience, frag grenades and plasma pistol 161 ptsAspiring Champion with Mark of Khorne, Axe of Khorne, Rage of Khorne, Daemonic Mutation, Daemonic Visage, frag grenades, Furious Charge. Leads the Mutants with Blessings of Khorne. 88 ptsTo ting jeg vil kommentere har; først Lorden din, som foruten å være avsindig kul, er omtrent én Plasma Pistol fra å være Cookie-cutter. Ikke noe galt i det, for så vidt, det bare overrasker meg litt fra deg Aspiring Championen er veldig kul, veldig Khorne. Stusser litt på Furious Charge, men det er en fin touch, som helt klart kommer til å utgjøre et definert skille mellom mutant og Marine på en charge. Ingen tvil om hvem som er hertugen der i gården. En ting jeg savner er et par til Champions, eller Marines generelt. En liten Chosen-enhet med en Sorcerer og et par karer kittet ut med forskjellige våpen og configs hadde gjort seg utrolig bra som centrepiece i denne hæren, tror jeg. IOM at du har en Dark Apostle til å lede hele ballet, syntes jeg tilstedeværelsen av Word Bearers er litt lite prominent - siden de tross alt opererer i Warbands, finner jeg det litt merkelig at en Apostle har stukket av på sin egen journey, og bare en ussel Khorne Berzerker har blitt med ham. Et par til Word Bearers hadde gjort seg, og hadde samtidig helt klart gitt mer følelsen av at disse "Free Men" egentlig bare er underlagt et nytt og mer forlokkende tyranni. *TROOPS* Mutants: 20 Mutants with Blessings of Khorne and icon bearer 183 ptsTraitors: 8 Traitors with heavy stubber, autocannon and icon bearer. Agitator with bolt pistol. 105 ptsTroops; to ting jeg stusser på er gutta med Autocannon og Khorne-mutantene. Først og fremst mutantene - få disse opp på 24 mann. Når de til og med skal ledes av en Khornate Champion, finnes det ingen grunn til ikke å gjøre dem "favoured of the Gods", selv om det ikke betyr noe fra eller til for LaTD. Samme tingen med traitorene - de skal stå stille og skyte, men er favoured of Khorne? Faller ikke det litt på sin egen Chainaxe å skulle stå stille for the Blood God? Hva er forresten dine compulsory Troops? Må ikke mutanter være full-size for å telle, eller er det bare Traitors? Traitors: 10 Traitors with lascannon and plasma gun. Chimera with multi-laser, hull-mounted heavy flamer, extra armor, pintle-mounted storm bolter and searchlight 211 ptsUhm... fire support inne i en bil? Eller er dette bare en snedig måte å få brukt Chimeraen som en liten tanks og mobilt cover på, ved å deploye disse som separate enheter? Nå har jeg jaggu hakket fælt på lista di. Men jeg vet du liker det. Og om ikke annet har jeg gitt deg et eller annet å ligge våken og tenke på noen netter... |
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Apr 9, 2007 8:18:14 GMT -5
Jeg har gått og grublet på denne i et par dager nå. Ved første øyekast på denne listen var det noe som ikke føltes helt rett, og jeg har puslet litt med å identifisere hva det var. Etter hvert som jeg har vent meg til den, har jeg kommet opp med et par punkter jeg tenkte jeg skulle dele med deg. Ypperlig. Det er nettopp derfor jeg la listen ut.  Først og fremst - hvor der det blitt av dine Big Mutants, mann! I DEMAND their immediate return. No mercy. Og dersom du kommer med argumentet at du ikke kan konvertere Ogryns like pent som de nye fra Forge World, vel... de nye fra Forge World? Big Mutants. De kniver om plassen med Furies. Jeg har ennå ikke helt bestemt meg for hva det blir til. Big Mutants koster 125 pts. Furies koster 120 pts. Følgelig er de interchangable, og kan brukes vekselvis. La det også være sagt at jeg IKKE hadde konvertert Big Mutants med Ogryns som utgangspunkt. Når Forge World tross alt slipper Ogryn BERSERKERS... kan jeg da la være? Spesielt med tanke på at jeg går for en Undivided/Khorne-hær? I think not.  To ting jeg vil kommentere har; først Lorden din, som foruten å være avsindig kul, er omtrent én Plasma Pistol fra å være Cookie-cutter. Ikke noe galt i det, for så vidt, det bare overrasker meg litt fra deg Noted. Jeg kom forresten på at modellen, slik jeg har sett den for meg, vil bli noe problematisk dersom jeg har noen av de tingene på ham. Narf. Her blir det endringer. Aspiring Championen er veldig kul, veldig Khorne. Stusser litt på Furious Charge, men det er en fin touch, som helt klart kommer til å utgjøre et definert skille mellom mutant og Marine på en charge. Ingen tvil om hvem som er hertugen der i gården. Håper du la merke til at han kostet 88 poeng? En ting jeg savner er et par til Champions, eller Marines generelt. En liten Chosen-enhet med en Sorcerer og et par karer kittet ut med forskjellige våpen og configs hadde gjort seg utrolig bra som centrepiece i denne hæren, tror jeg. IOM at du har en Dark Apostle til å lede hele ballet, syntes jeg tilstedeværelsen av Word Bearers er litt lite prominent - siden de tross alt opererer i Warbands, finner jeg det litt merkelig at en Apostle har stukket av på sin egen journey, og bare en ussel Khorne Berzerker har blitt med ham. Et par til Word Bearers hadde gjort seg, og hadde samtidig helt klart gitt mer følelsen av at disse "Free Men" egentlig bare er underlagt et nytt og mer forlokkende tyranni. Her velger jeg å kjøre "massive armies confront each other"-forsvaret. Et slag i 40k innebærer sjeldent bare de modellene som faktisk er malt opp og spilles med. Man må se for seg at det er en liten del av et mye større slag som raser rundt bordet også. Følgelig kan det være flere Chaos Marines inkludert; de kjemper bare lenger borte. Samtidig ser jeg poenget. I utgangspunktet skulle jeg ha med en Possessed squad på åtte med Mark of Khorne og full pakke. Men jeg fant ut at det å male Marines var ikke noe jeg ville gjøre. Riktignok hadde de vært halvt daemon, men likevel. Troops; to ting jeg stusser på er gutta med Autocannon og Khorne-mutantene. Først og fremst mutantene - få disse opp på 24 mann. Når de til og med skal ledes av en Khornate Champion, finnes det ingen grunn til ikke å gjøre dem "favoured of the Gods", selv om det ikke betyr noe fra eller til for LaTD. Jeg ser poenget. Når det gjelder autocannon-gutta er dette mitt svar: Det at de er åtte mann er en ren tilfeldighet. Det har ingenting med Khorne å gjøre. Jeg skal kjøpe to bokser med Cadians. I disse er det som kjent nok bits til 20 mann. Jeg har allerede en boks liggende. Det betyr at jeg kan lage 60 modeller med utgangspunkt i Cadians. 40 blir mutanter. Og maks. 20 blir da Traitors. Jeg passerte altfor lett 1,700 poeng og måtte kutte noe. Derfor ble det to Traitors som måtte gå. Mutantene... de burde nok vært 24 mann, men så var det dette med modellene da. Nå har jeg allerede nevnt at jeg skal gjøre endringer, så da kan det hende at jeg finner poengene til å gjøre noe med dem. Jeg skal heller ikke se bort i fra at jeg finner ekstra bits til å lage flere Mutants siden jeg også skal bruke Marauder-spruen fra WFB. Når det er sagt er det mer sannsynlig at enheten makses ut med 30. Ikke fordi det har noe med Khorne å gjøre, men fordi det er et frådende hav av mutasjon. Dessuten skal det nok mye til for at Mutants er favored i det hele tatt. De er cannon-fodder, og the Dark Gods vet det. Chaos Marines, derimot, er noe helt annet. I tillegg vil jeg jo minne om to ting. Dette er like mye en Undivided-hær som Khorne. Det at jeg da har Traitors som ikke springer fremover i raseri, blodtørstig og viftende med sin egen arm som holder et chainsword gjør i grunnen ingenting. Hva er forresten dine compulsory Troops? Må ikke mutanter være full-size for å telle, eller er det bare Traitors? Mutants fyller compulsory choices. Det er kun Traitors som må makses ut. Uhm... fire support inne i en bil? Eller er dette bare en snedig måte å få brukt Chimeraen som en liten tanks og mobilt cover på, ved å deploye disse som separate enheter? Jepp. Fire support. Inne i en bil. Akkurat som bataljonen jeg var i gjorde når jeg var i Forsvaret. Nå har jeg jaggu hakket fælt på lista di. Men jeg vet du liker det. Og om ikke annet har jeg gitt deg et eller annet å ligge våken og tenke på noen netter... Alltids takknemlig for kommentarer. Nå har jeg en liten jobb med redigering foran meg. |
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Apr 9, 2007 13:07:09 GMT -5
Eg e bare glad det blir mer Chaos på trappene. Spesielt LatD!
Forsåvidt e eg enig med Chris, og skulle gjerne sett en sorcerer blant denne gjengen. Et lite "elite" lederskap av max 6 marines. Eller favoured number of Khorne...
|
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Apr 9, 2007 13:09:51 GMT -5
Big Mutants. De kniver om plassen med Furies. Jeg har ennå ikke helt bestemt meg for hva det blir til. Big Mutants koster 125 pts. Furies koster 120 pts. Følgelig er de interchangable, og kan brukes vekselvis. La det også være sagt at jeg IKKE hadde konvertert Big Mutants med Ogryns som utgangspunkt. Når Forge World tross alt slipper Ogryn BERSERKERS... kan jeg da la være? Spesielt med tanke på at jeg går for en Undivided/Khorne-hær? I think not. Big Mutants eller Furies. Mann. Trenger du engang å spørre? Og med DE Forge World-modellene i potten? Furies er for sengevætere og Night Lords, and you know it Håper du la merke til at han kostet 88 poeng? Jeg la ubønnhørlig merke til det, ja. Nice touch. Her velger jeg å kjøre "massive armies confront each other"-forsvaret. Et slag i 40k innebærer sjeldent bare de modellene som faktisk er malt opp og spilles med. Man må se for seg at det er en liten del av et mye større slag som raser rundt bordet også. Følgelig kan det være flere Chaos Marines inkludert; de kjemper bare lenger borte. Samtidig ser jeg poenget. I utgangspunktet skulle jeg ha med en Possessed squad på åtte med Mark of Khorne og full pakke. Men jeg fant ut at det å male Marines var ikke noe jeg ville gjøre. Riktignok hadde de vært halvt daemon, men likevel. Sant nok, "massive armies" ER et brukbart forklaringsmiddel. Men om jeg helt kjøper det, er jeg mer usikker på. Ville du spilt mot en Raven Guard-hær bestående av seksmanns Las/Plas-enheter og Devastators, eller en Ulthwé-styrke bestående utelukkende av Dire Avengers og Wraiths? Mitt forslag er, igjen, et par Aspiring Champions med Mark of Chaos Undivided. Listen som den står nå lener langt mer i retning Khorne enn Undivided, og tatt i betraktning at du bruker en Dark Apostle som general, burde det vel strengt tatt egentlig vært omvendt? Jeg ser poenget. Når det gjelder autocannon-gutta er dette mitt svar: Det at de er åtte mann er en ren tilfeldighet. Det har ingenting med Khorne å gjøre. Jeg skal kjøpe to bokser med Cadians. I disse er det som kjent nok bits til 20 mann. Jeg har allerede en boks liggende. Det betyr at jeg kan lage 60 modeller med utgangspunkt i Cadians. 40 blir mutanter. Og maks. 20 blir da Traitors. Jeg passerte altfor lett 1,700 poeng og måtte kutte noe. Derfor ble det to Traitors som måtte gå. Et par Cadians skal nok både Eldar, Tony og jeg klare å skille oss ad med om du spør, er jeg ganske sikker på. Bits er sjelden en bekymring i gjengen vår, er det vel? Form lista som det passer med fluff og tema heller, du Mutantene... de burde nok vært 24 mann, men så var det dette med modellene da. Nå har jeg allerede nevnt at jeg skal gjøre endringer, så da kan det hende at jeg finner poengene til å gjøre noe med dem. Jeg skal heller ikke se bort i fra at jeg finner ekstra bits til å lage flere Mutants siden jeg også skal bruke Marauder-spruen fra WFB. Når det er sagt er det mer sannsynlig at enheten makses ut med 30. Ikke fordi det har noe med Khorne å gjøre, men fordi det er et frådende hav av mutasjon. Dessuten skal det nok mye til for at Mutants er favored i det hele tatt. De er cannon-fodder, og the Dark Gods vet det. Chaos Marines, derimot, er noe helt annet. Hva med å endre enhetene fra 20/20 til 16/24? Samme antall modeller, begge er favoured (og kan således enkelt brukes med Aspiring Champion avhengig av motstanderen), og ikke minst slipper du å ha to enheter med identisk antall. Jepp. Fire support. Inne i en bil. Akkurat som bataljonen jeg var i gjorde når jeg var i Forsvaret. Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen; UD 17-2 er ikke 4th Ed.-kompatibel!  |
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Apr 9, 2007 13:49:38 GMT -5
Big Mutants eller Furies. Mann. Trenger du engang å spørre? Og med DE Forge World-modellene i potten? Furies er for sengevætere og Night Lords, and you know it Problemet er at mye vil ha mer og jeg vil ha begge enhetene med. Men som sagt, listen er under revisjon. Sant nok, "massive armies" ER et brukbart forklaringsmiddel. Men om jeg helt kjøper det, er jeg mer usikker på. Ville du spilt mot en Raven Guard-hær bestående av seksmanns Las/Plas-enheter og Devastators, eller en Ulthwé-styrke bestående utelukkende av Dire Avengers og Wraiths? Det kommer an på hvem spilleren er. Og hvor pen hæren er. Mitt forslag er, igjen, et par Aspiring Champions med Mark of Chaos Undivided. Listen som den står nå lener langt mer i retning Khorne enn Undivided, og tatt i betraktning at du bruker en Dark Apostle som general, burde det vel strengt tatt egentlig vært omvendt? Dark Apostlen er strøket fra listen. Noe som er litt synd siden det hadde vært vanvittig gøy å modellere den modellen. Hva lening i retninger angår er jeg uenig. La oss telle units som er Khorne: Fire. Champion, blessed mutants og Bloodletters. Units som er Undivided: Syv. Mutant-enhet nummer to har ingen blessings. Traitors er bare åtte i antall. Furies; Undivided. Leman Russ; Undivided. Fast attack traitors; Undivided. Lord'en ryker dog uansett, men av andre grunner. Et par Cadians skal nok både Eldar, Tony og jeg klare å skille oss ad med om du spør, er jeg ganske sikker på. Bits er sjelden en bekymring i gjengen vår, er det vel? Form lista som det passer med fluff og tema heller, du Takker for støtten. Hva med å endre enhetene fra 20/20 til 16/24? Samme antall modeller, begge er favoured (og kan således enkelt brukes med Aspiring Champion avhengig av motstanderen), og ikke minst slipper du å ha to enheter med identisk antall. Identisk antall er det eneste som plager meg litt, men siden det er en såpass stor og uregjerelig gjeng uansett er det ikke et stort poeng. Som nevnt er også enhet nummer to ikke Khornate, og følgelig gir det ingen mening å la dem være favored... med mindre jeg bruker 3 poeng per modell til å gi dem Blessings of Khorne. En annen tanke er at mutanter er det laveste av det lave. De er leketøyer for gudene og vil aldri være favored. De skal kastes mot fienden og dø grusomt. De sanne, sterke tjenerne vil derimot kunne høste fruktene av deres krigføring og offer. Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen; UD 17-2 er ikke 4th Ed.-kompatibel! Her føler jeg at jeg står på trygg grunn. Det at reglene står i mellom meg og en kul unit kommer aldri til å bety noe. Jeg bryter dem tross alt ikke, og enheten er lovlig. Det at reglene for transports, skade på kjøretøy og disembarking er upopulære er ikke et argument som virker på meg. Se for deg denne Chimera'en, med sine opprinnelige førere naglet til skroget. Et Chaos-banner vifter i vinden, dekorert med runer skrevet i blod. Transporten er ødelagt, biter faller av, tegn etter lange kamper etc. Og inni er forræderne, bærende på en lascannon og en plasma gun som de har Bogart'et fra et armory et eller annet sted. Oh, man. Jeg gleder meg til å male den enheten. Igjen takker jeg for innspill. Skal se om jeg ikke får ut den reviderte listen i løpet av kvelden. |
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Apr 10, 2007 3:22:18 GMT -5
To ting jeg vil kommentere har; først Lorden din, som foruten å være avsindig kul, er omtrent én Plasma Pistol fra å være Cookie-cutter. Ikke noe galt i det, for så vidt, det bare overrasker meg litt fra deg Jeg må nesten be om litt hjelp her. Chaos Lord'en kuttes jo fra lista, men jeg tenkte uansett at jeg skulle sjekke ut ymse Chaos-lister på nettet, samt forumene om hva som stort sett brukes i Word Bearers og LatD-lister. Jeg kom stort sett over tre typer Lords under de nærmere bestemte kriteriene. Dark Apostles i rene Word Bearers-lister var rent umulig å finne noen "cookie-cutter"-build på. De var så varierte som Chaos Armory'et er. Noen hadde til og med Daemonic Fire! Noe som ofte gikk igjen var Mark of Chaos Undivided og Accursed Crozius (selvsagt), bolt pistol og Daemonic Mutation. Jeg fant dog enheter med både Daemonic Speed, andre med Daemonic Steed. Noen hadde Daemonic Flight. Ingen hadde plasma pistol. Få hadde Daemonic Visage. Ingen jeg fant hadde Daemonic Resilience. Daemonic Aura var også en gjenganger. Dark Apostles i LatD-lister. Her fant jeg en form for presedens. Den var circa følgende: Chaos Lord med Mark of Chaos Undivided, Accursed Crozius og Demagogue. 125 poeng. Ligner ikke på min. Siste alternativ var den som kanskje lignet mest. Det var Chaos Lord som ikke var Dark Apostle, altså ingen Accursed Crozius. Men ellers var det mye som lignet. Ingen plasma pistol, dog. Men her var det også stor variasjon i konfigurasjon. Power weapon, Daemonic Mutation og bolt pistol er det som går igjen oftest. Daemonic Strength og Resilience brukes om en annen, og flere har Furious Charge og Daemonic Aura. Men her brukes ofte Terminator armor i stedet for flere Daemonic Gifts. I forhold til min Dark Apostle mangler de Personal Icon, plasma pistolen og flere Gifts. Jeg tror grunnen til at jeg fant såpass mange forskjellige Lords er at det ikke er noen bred enighet om noen cookie-cutter Chaos Lord. Mine søk på 40k Online, Warseer, B&C, fiendeseksjonene på Tau og Eldar Online, GW forumene og noen andre tilsier i alle fall ikke det. Men jeg vil gjerne se noen lister med denne såkalte cookie-cutter Dark Apostle entryen min, C. Så hvis du hadde giddet å se om du fant noen lister og tråder som tilsa det så hadde jeg vært glad. |
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Apr 10, 2007 17:19:29 GMT -5
Han hadde nok vært mer "cookie-cutter" om han durte rundt på en bike eller hadde daemonic speed, eventuelt demon-hest, så han faktisk fikk brukt croziusen sin til å slå ned "heretics", på bekostning av resilience. Mark of Chaos Undivided må han jo seff ha, om en Dark Apostle skal være med. Og det synes eg ville vært evig tøft. Trenger kanskje ikkje ha så mye daemonic stash. Visage og Strength holder i massevis; Han kverker det han treffer og skremmer vekk resten, mutation etc blir bare overkill. Må han forresten være lord for å bli Apostle, eller holder det med lieutenant-rank i base? (codexen min e i Tromsø...) (Demagouge), Crozius, strength, visage og MoCU. Og en boltpistol. Kostnadseffektivitet lenge leve. Demagouge e om points strekker til, ellers e den lett å discarde. Daemonic aura synes eg e en jalla-power. Hvis man absolutt skal bruke points på at sjefen skal overleve det aller meste, så kan han heller kle seg i bedre rustning eller få smidd en daemonic rune i pannen sin. Plasmapistol e tøft, selv om det e rimelig risky... Go for it! |
|
|
|
Post by Kzer-Za on Apr 11, 2007 3:14:32 GMT -5
Ok, på tide å slenge seg på denne diskusjonen.... For det første må jeg si meg enig med Chris i at det er kulere med ogryn berserkere... Det gjør også lista di litt mindre demon-preget, noe jeg syntes den var litt heavy med, selv for Word Bearers. Det er lost and the damned, ikke Word Bearers selv, og da mener jeg "støtten" man får må stå i stil Du har originalt 34 demoner og 54 lowest-dregs-of-humanity i lista, og personlig mener jeg at det er litt gal fordeling. Du har dog trumf-kortet i at det er Word Bearers, som jo kan fielde 9 demon uniter i normal liste, så det er ikke helt usannsynlig. Jeg syntes dog at furies byttet med ogryns bedrer dette, og gir deg en karakterful unit, istedet for furiene som burde hatt nye modeller i min mening, men som aldri vil få det fordi så få spiller med dem. Nuvel... Må også si meg enig i at 1-2 eksta aspiring champions hadde gjort seg. Ikke veldig OTT noen, bare noen lederskikkelser til å lede de store unitene. Sånn sett så er det fremdeles dregs som gjør jobben, men det er mer prominent hvem som er herskerne her... Angående "lorden" din så må jeg si en ting... Dark Apostle er jo selve varemerket til Word Bearers, men det er jo ikke bare dem som er tilstede da... Syntes også at det er rart uten litt god fluff bak, at en leder blant dem må bryte med legionen... Jeg liker tankene på en sneaky sorcerer som prøver å mele vei for egen agenda, og slik har med seg noen få followers. Videre må han vende fiender til sin side og lage seg en hær fra scratch, og det er det han blir avbrutt med når fiende X møter han på tabletoppen. Får en campaign feel med en gang. Videre så klarte jeg ikke helt å følge med på oppsettet du hadde på lorden din. Mener det bare kan være tieutenants (ikke lord) som kan være med, og det vil spare deg 15 pts. i alle fall. Tja... Det var vel det for denne gang... Kz |
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Apr 11, 2007 8:33:52 GMT -5
Ok, på tide å slenge seg på denne diskusjonen.... Det er det tråden er her for. Og velkommen skal du være. Jeg skal begynne med å si at det allerede er en revisjon av listen på trappene og at listen som ligger øverst i denne tråden ikke er representativ for det jeg har planlagt. Over til kommentarene/påstandene/kritikken. For det første må jeg si meg enig med Chris i at det er kulere med ogryn berserkere... Det gjør også lista di litt mindre demon-preget, noe jeg syntes den var litt heavy med, selv for Word Bearers. Det er lost and the damned, ikke Word Bearers selv, og da mener jeg "støtten" man får må stå i stil Word Bearers-listen er et ekstremt uttrykk for hvordan legionens modus operandi er. For å gjøre den unik, annerledes og for at den skal skille seg ut fra resten av listene som GW har liggende har de laget artige regler til de enkelte legionene. Det betyr ikke at listen har noe som helst med fluff å gjøre. Eller stil, for den saks skyld. Riktignok har Word Bearers + Daemons = Sant sitt opphav i fluffen. Det absolutt beste eksemplet på hvor stort gapet mellom regler og fluffen er: Space Marines. Med den statlinjen og deres abilties, ligner de nesten ikke Space Marines engang. I all fluff er Space Marines så over-the-top overlegen alt som finnes, men det kan du virkelig ikke se hvis du leser gjennom Codex: Space Marines. Chaos Legionene bruker i mer eller mindre grad Daemons, alle som én. Det er enkelte unntak, f. eks. Alpha Legion og Iron Warriors, men også disse trekker mye av sin styrke fra the Warp. Begge legionene bruker Possessed som teknisk sett er Daemons som opererer gjennom kroppene til heldige/uheldige utvalgte. Undivided-styrker er ofte ledsaget av Daemons. For eksempel Daemonettes. De er fotsoldatene til Slaanesh. Basic Daemon infantry. De er a dime a dozen og er gjenbrukbar i det de er døde. The Warp er en merkelig ting, dere. Daemons bryter også gjennom oftest når spesielle følelser uttrykkes i den virkelige verden. Ofte skal det mektige sorcerers til, eventuelt andre tjenere av en viss status. Eller generelt massetilbedelse, noe som på ingen måte er uvanlig i rampaging Chaos-hordene. Når jeg lager hæren ser jeg ikke for meg at det er en hær på circa 70-90 modeller. Det er selvsagt flere tusen! Men GW har laget et spill der man kan spille sentrum for kampen, og styrken man bruker er noenlunde representativt for den hæren man bruker. Som du skjønner er jeg uenig i din kommentar om at såpass mange Daemons ikke har noe i en slik hær å gjøre, Word Bearers eller ei. Husk at det er uendelig mange flere Daemons enn det er Chaos Marines. Jeg kan også legge til at Word Bearers er mer eller mindre tilfeldig. Opprinnelig skulle jeg bruke en ukjent Undivided warband i røde fargen, men tanken på å konvertere en Apostle var fengende. Når jeg uansett skulle bruke rød, så ble det dem. Du har originalt 34 demoner og 54 lowest-dregs-of-humanity i lista, og personlig mener jeg at det er litt gal fordeling. Du har dog trumf-kortet i at det er Word Bearers, som jo kan fielde 9 demon uniter i normal liste, så det er ikke helt usannsynlig. Jeg syntes dog at furies byttet med ogryns bedrer dette, og gir deg en karakterful unit, istedet for furiene som burde hatt nye modeller i min mening, men som aldri vil få det fordi så få spiller med dem. Nuvel... Jeg jobber med å få plass til begge enhetene med i listen. Så langt ser det greit ut, men det går på bekostning av enkelte andre ting. Vi får se. Må også si meg enig i at 1-2 eksta aspiring champions hadde gjort seg. Ikke veldig OTT noen, bare noen lederskikkelser til å lede de store unitene. Sånn sett så er det fremdeles dregs som gjør jobben, men det er mer prominent hvem som er herskerne her... Utkastet jeg jobber med inneholder Khorne forkjemperen, samt to Undivided champions som tar kommando over Undivided mutantene, samt en forræder enhet. Sistnevnte har... en boltgun. That's it. Angående "lorden" din så må jeg si en ting... Dark Apostle er jo selve varemerket til Word Bearers, men det er jo ikke bare dem som er tilstede da... Jeg gjentar: En hær består sjelden bare av de modellene som er på bordet. Guard har jo flere titalls tusen mann med seg inn i strid. Når jeg da setter mine 80 Cadians på bordet ser jeg for meg stridslinjen som strekker seg noen kilometre i hver retning på sidene. Bare så det er sagt, så er det ikke bare jeg som fabulerer her. Dette er jo en oversettelse -fritt etter hukommelsen - av det som har stått i regelbøkene i fire utgaver av spillet til nå. De er jo ikke nødvendigvis alene. All den tid man jobber med en liste som er begrenset av poengsum er det enkelt og greit ikke alt som kan være med. Det betyr ikke at de ikke er der. Syntes også at det er rart uten litt god fluff bak, at en leder blant dem må bryte med legionen... Å si dette er som å komme før vi har fått på oss lær- og kjettingdraktene ordentlig, mener jeg. For det første; har aldri en leder forlatt legionene? Den avgjørelsen ble nok annonsert på et møte jeg ikke deltok på. Mer enn noe annet sted ser man rogues blant Chaos-tilbederne. Hvorfor? Fordi de er rape gal, og maktsyk helt ut i fingerspissene. Med en uhelbredelig tørst etter styrke og noe å herske over, vil de gjøre hva som helst for å oppnå dette. Daemonhood er kongen-på-haugen. Hva mer kan man ønske seg? Dette er jo hele premisset for the Horus Heresy som bortimot er hele kjernen av Warhammer 40,000. Ni Primarchs lot seg forføre av sjansen til å oppnå så mye mer enn det de allerede hadde. De var jo alt overlegent; hvorfor skulle de ikke herske? Hvorfor kjempe for the Emperor, når de kan kjempe for seg selv? For det andre har jeg ikke skrevet fluffen ennå, men jeg ser ingen problemer med at en Dark Apostle skal kunne forlate legionen til fordel til sin egen selvopptatte dyrkelse. På sparket kan jeg jo nevne noen grunner. - Hva om det kompaniet han ledet ble utslettet? Han og noen få andre er eneste overlevende. De har kommet seg videre, og leder restene av warbanden til nye planeter hvor de finner grobunn for the Word. Kulter oppstår, tilbedelse av the Dark Gods tiltrekker seg oppmerksomheten til Daemons, andre kultister, mutasjoner begynner å forekomme og voíla! - Hva om intern maktkamp drev ham fra de andre i legionen? Yngre, ambiøse Chaos Champions har et like brennende ønske om makt, og ser sitt snitt til å kaste sittende hersker av tronen for så å ta delen av legion med seg. Dette er grunnen til at de fleste legionene ikke engang samarbeider innad. Dette er grunnen til at de ikke hersker over galaksen. De er ufokusert. Eller det vil si; de er fokusert i hver sin retning. Skulle nesten tro at kaosstjernen som er deres logo skulle inneholde en skjult betydning? - Kanskje ser gudene på ham som en skinnende håp for Chaos, og taler direkte til ham. Er ikke det passende for en som er blant de mest ivrige av alle deres tjenere? De ber ham om å forlate legionen slik at de kan teste ham i the Trials of Chaos. "You and you alone must complete these trials, and we promise you life eternal as a Daemon Prince in our service!" Eller kanskje han hører stemmer? Kanskje han hører noen han tror er gudene, eller én av dem, og følger ordrene? - Selv den mest hardnakkede fanatiker kan omvendes, eller endres i dette tilfelle. Det finnes fluffbits hvor det beskrives hvordan Black Templars, kjent som noen av de mest fanatiske tjenerne til the hallowed, immortal God-Emperor of blessed, Holy Terra, lar seg bli besatt av Daemons og således oppnå status som Possessed. Deres første steg på en ny vei er tatt. Og vi snakker her om fanatikere av sjeldent kaliber. De har til og med the Emperor's farger på seg; sort. (Samme grunn til at Commissars er sorte, forøvrig). - Resten av legionen er med ham, men lenger ned i stridslinjen. Dette er et argument dere helt sikkert er lei av å høre, men det gjør det ikke mindre reelt av den grunn. Er det forslag til "god fluff"? For det tredje er dette bare hærlisten. Fluffen kommer, som sagt tidligere, senere. Men jeg må først få på plass de andre hærene jeg jobber med. Jeg liker tankene på en sneaky sorcerer som prøver å mele vei for egen agenda, og slik har med seg noen få followers. Videre må han vende fiender til sin side og lage seg en hær fra scratch, og det er det han blir avbrutt med når fiende X møter han på tabletoppen. Får en campaign feel med en gang. I den listen jeg jobber med nå så blir det mest sannsynlig en Sorcerer. Men vet du hva? Det er nesten litt kjedelig fordi det er en så utrolig mye brukt klisjé. Konseptet med at Sorcerer'en egentlig styrer showet med en uvitende Lord som er hans handpuppet begynner å bli noe tynnslitt. Til og med Dawn of War (det første) hadde den tilnærmingen, og hadde lite og ingenting med fluffen å gjøre. En digresjon; i Dark Crusade var all fluff på plass. Relic/THQ hadde til og med inkludert Primarchs, at Space Marine Chapters har companies og at 1st Company i all Codex Chapters er Terminators etc. Alt var på plass der. Dark Crusade er spillet sitt. Det hadde dog vært veldig morsomt å gå for noe slikt i en campaign. Vi skulle definitivt spilt Path to Glory! Minispillet som WD slapp en gang mens bladet ennå var bra. Det er beregnet på Fantasy, men kan raskt konverteres. Man starter med en warband som kjemper mot andre warbands, og gjør seg verdig gaver fra gudene. Etterhvert vokser banden, og man maler flere modeller, konverterer nye Gifts og legger til trophies fra andre warbands etc. Videre så klarte jeg ikke helt å følge med på oppsettet du hadde på lorden din. Mener det bare kan være tieutenants (ikke lord) som kan være med, og det vil spare deg 15 pts. i alle fall. Lord'en er Allies fra Codex: Chaos Space Marines. Compulsory HQ choice kommer i form av Aspiring Champions. Avslutningsvis nevner jeg at jeg håper på å legge ut revidert liste om ikke altfor lenge. Jeg nevner dog at tanken på å bygge ut 47th Cadian med kjøretøyer og slik oppnå 1,700 frister veldig. Setter pris på flere innspill, kommentarer og meninger. Diskusjonen er i full gang! |
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Apr 11, 2007 13:37:47 GMT -5
Okay. Offisiell utgave nummer to er klar. Takk for all hjelp så langt, folkens. Og spesielt C som hjalp meg med å kutte 224 poeng. ;D
FREE MEN OF THE WARP, FORMER 47th CADIAN
Arch Heretic @ 106 pts
Mark of Chaos Undivided, Sorcerer, plasma pistol, personal icon, close combat weapon, Gift of Chaos
Aspiring Champion @ 88 pts
Mark of Khorne, Axe of Khorne, Rage of Khorne, Daemonic Mutation, Daemonic Visage, frag grenades, Furious Charge. Leads the Mutants with Blessings of Khorne.
Aspiring Champion @ 70 pts
Mark of Chaos Undivided, boltgun, power weapon, frag grenades, Chaos Hound. Leads the Traitors Troops choice.
Big Mutants @ 125 pts
5 Big Mutants
Mutants @ 210 pts
23 Mutants with Blessings of Khorne and icon bearer
Mutants @ 153 pts
25 Mutants with icon bearer
Traitors @ 161 pts
15 Traitors with grenade launcher/heavy stubber, autocannon and icon bearer
Agitator with bolt pistol
Daemon Pack @ 208 pts
8 Bloodletters
Daemon Pack @ 208 pts
8 Bloodletters
Traitors @ 110 pts
10 Traitors with lascannon and plasma gun.
Chimera @ 101 pts
Multi-laser, hull-mounted heavy flamer, extra armor, pintle-mounted storm bolter and searchlight
Traitor Tank @ 160 pts
Leman Russ with hull-mounted lascannon, extra armor
Grand Total 1,700 pts
Jeg droppet Furies selv om jeg gjerne vil male dem. Det endte dog opp i en kamp om hva jeg ville male mest. Furies tapte. Big Mutants er tilbake. Fjernet litt her og der, brukte en basic Chaos Marine på Eldars oppfordring til å lede Traitors. Mistet alle Chaos Hounds bortsett fra én. Gleder meg til å male den. Khornate Mutants er 23, blir 24 når Champion nummer én joiner dem.
Forslag til endringer? Kommentarer? Jeg kunne trengt litt hjelp til å velge om jeg skal bruke grenade launcher eller heavy stubber i Troops Traitors-enheten. Burde jeg flytte Undivided Championen til Undivided Mutants? Traitors mister Infiltrate dersom de joines av Champions. Get your mutation on!
|
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Apr 11, 2007 14:44:59 GMT -5
Synes listen slik den er nå ser ganske strømlinje-formet ut. Litt mangelfullt med panserbrytende våpen, men det holder vel. Leman Russ'n får vel gjerne skutt 5-6 ganger.
Kunne du fått plass til AC med bikkjen inni chimera'en? Han må jo for all del ikkje ødelegge infiltrate.
Vel, grenade launcheren har for dårlig rekkevidde til å passe godt nok sammen med autocannon. Like greit å ha en heavy stubber og helst aldri være nærmere fi enn 24''.
|
|
|
|
Post by Kzer-Za on Apr 12, 2007 16:30:47 GMT -5
Elsker det når JC gjør seg kostbar Nuvel, svar på tiltale følger ;D Word Bearers-listen er et ekstremt uttrykk for hvordan legionens modus operandi er. For å gjøre den unik, annerledes og for at den skal skille seg ut fra resten av listene som GW har liggende har de laget artige regler til de enkelte legionene. Det betyr ikke at listen har noe som helst med fluff å gjøre. Eller stil, for den saks skyld. Riktignok har Word Bearers + Daemons = Sant sitt opphav i fluffen. Det absolutt beste eksemplet på hvor stort gapet mellom regler og fluffen er: Space Marines. Med den statlinjen og deres abilties, ligner de nesten ikke Space Marines engang. I all fluff er Space Marines så over-the-top overlegen alt som finnes, men det kan du virkelig ikke se hvis du leser gjennom Codex: Space Marines. Chaos Legionene bruker i mer eller mindre grad Daemons, alle som én. Det er enkelte unntak, f. eks. Alpha Legion og Iron Warriors, men også disse trekker mye av sin styrke fra the Warp. Begge legionene bruker Possessed som teknisk sett er Daemons som opererer gjennom kroppene til heldige/uheldige utvalgte. Undivided-styrker er ofte ledsaget av Daemons. For eksempel Daemonettes. De er fotsoldatene til Slaanesh. Basic Daemon infantry. De er a dime a dozen og er gjenbrukbar i det de er døde. The Warp er en merkelig ting, dere. Daemons bryter også gjennom oftest når spesielle følelser uttrykkes i den virkelige verden. Ofte skal det mektige sorcerers til, eventuelt andre tjenere av en viss status. Eller generelt massetilbedelse, noe som på ingen måte er uvanlig i rampaging Chaos-hordene. Når jeg lager hæren ser jeg ikke for meg at det er en hær på circa 70-90 modeller. Det er selvsagt flere tusen! Men GW har laget et spill der man kan spille sentrum for kampen, og styrken man bruker er noenlunde representativt for den hæren man bruker. Som du skjønner er jeg uenig i din kommentar om at såpass mange Daemons ikke har noe i en slik hær å gjøre, Word Bearers eller ei. Husk at det er uendelig mange flere Daemons enn det er Chaos Marines. Jeg kan også legge til at Word Bearers er mer eller mindre tilfeldig. Opprinnelig skulle jeg bruke en ukjent Undivided warband i røde fargen, men tanken på å konvertere en Apostle var fengende. Når jeg uansett skulle bruke rød, så ble det dem. Ok, for det første så tror jeg at vår alles kjære Idar en gang for alle har slått fast, sammen med andre selvfølgelig, at logikk ikke hører hjemme på 40K tabletoppen. Jeg liker dog å tro at foreningen går i en utvikling der fluff påvirker våre listevalg, selv om de aldri blir representative... (I så fall skulle det jo vært 1 marine med i 1500 poeng eller noe  ) Fluffen har da så vidt meg bekjent også bevist flere ganger hvor mye som skal til for å få demoner inn i "dette" universet. Sinnrike og kompliserte planer må til, med ofringer eller som nevnt massetilbedelse med mer. Jeg sa helle ikke noe på at du bruker demoner, Word Bearers eller ikke. Poenget mitt som jeg ikke akkurat syntes du kommenterte er at uavhengig om det er en bit av en lang hærlinje eller et lite raid så er forholdet mellom tilbedere og demoner litt heftig i demonenes favør kun i min mening selvsagt. Om du tenker det som en slags "demonbomb" som blir summona der forsvaret til motstanderen er tynt og at resten av linjene har lite, så skal jeg gå med på det fint, men om konsentrasjonen her er tenkt lik over hele fjæla, så syntes jeg det er litt vel heftig til å være utenfor Eye of Terror. Jeg tror også at selv om demonettes med mer er dog-shit-boot-licking grunts for de respektive guddommene så tror jeg det skal litt mer enn å kutte seg i fingeren for en khorne-tilhenger før Khorne sender bloodletters til hjelp/unnsetning. Poenget var at de må fortjene hjelpa de får i gudenes øyne, og da tror jeg forskjellen ligger i hvor mye vi mener er normen for å få hjelp, samt hvor mye hjelp som kommer når kavaleriet først entrer banen. Kjøper fint argumentet om at det må kunne være flere demoner enn det er marines, men nå er det jo bare 3 marines her også da Men det her er jo bare synsing selvsagt... Å si dette er som å komme før vi har fått på oss lær- og kjettingdraktene ordentlig, mener jeg. For det første; har aldri en leder forlatt legionene? Den avgjørelsen ble nok annonsert på et møte jeg ikke deltok på. Mer enn noe annet sted ser man rogues blant Chaos-tilbederne. Hvorfor? Fordi de er rape gal, og maktsyk helt ut i fingerspissene. Med en uhelbredelig tørst etter styrke og noe å herske over, vil de gjøre hva som helst for å oppnå dette. Daemonhood er kongen-på-haugen. Hva mer kan man ønske seg? Dette er jo hele premisset for the Horus Heresy som bortimot er hele kjernen av Warhammer 40,000. Ni Primarchs lot seg forføre av sjansen til å oppnå så mye mer enn det de allerede hadde. De var jo alt overlegent; hvorfor skulle de ikke herske? Hvorfor kjempe for the Emperor, når de kan kjempe for seg selv? For det første... Jeez for en åpning på et avsnitt JC! Poenget var vel at om du er faktisk blitt en LORD så har du såpass mye autonomitet og makt at det er ikke så mye du behøver å bryte fra lenger. Var derfor jeg bare tenkte at det ville være mer logisk å bruke noen lenger ned på rangstigen iom at du snakket om å ha brutt med legionen. Dette er selvsagt igjen pirk... For det andre har jeg ikke skrevet fluffen ennå, men jeg ser ingen problemer med at en Dark Apostle skal kunne forlate legionen til fordel til sin egen selvopptatte dyrkelse. På sparket kan jeg jo nevne noen grunner. - Hva om det kompaniet han ledet ble utslettet? Han og noen få andre er eneste overlevende. De har kommet seg videre, og leder restene av warbanden til nye planeter hvor de finner grobunn for the Word. Kulter oppstår, tilbedelse av the Dark Gods tiltrekker seg oppmerksomheten til Daemons, andre kultister, mutasjoner begynner å forekomme og voíla! - Hva om intern maktkamp drev ham fra de andre i legionen? Yngre, ambiøse Chaos Champions har et like brennende ønske om makt, og ser sitt snitt til å kaste sittende hersker av tronen for så å ta delen av legion med seg. Dette er grunnen til at de fleste legionene ikke engang samarbeider innad. Dette er grunnen til at de ikke hersker over galaksen. De er ufokusert. Eller det vil si; de er fokusert i hver sin retning. Skulle nesten tro at kaosstjernen som er deres logo skulle inneholde en skjult betydning? - Kanskje ser gudene på ham som en skinnende håp for Chaos, og taler direkte til ham. Er ikke det passende for en som er blant de mest ivrige av alle deres tjenere? De ber ham om å forlate legionen slik at de kan teste ham i the Trials of Chaos. "You and you alone must complete these trials, and we promise you life eternal as a Daemon Prince in our service!" Eller kanskje han hører stemmer? Kanskje han hører noen han tror er gudene, eller én av dem, og følger ordrene? - Selv den mest hardnakkede fanatiker kan omvendes, eller endres i dette tilfelle. Det finnes fluffbits hvor det beskrives hvordan Black Templars, kjent som noen av de mest fanatiske tjenerne til the hallowed, immortal God-Emperor of blessed, Holy Terra, lar seg bli besatt av Daemons og således oppnå status som Possessed. Deres første steg på en ny vei er tatt. Og vi snakker her om fanatikere av sjeldent kaliber. De har til og med the Emperor's farger på seg; sort. (Samme grunn til at Commissars er sorte, forøvrig). - Resten av legionen er med ham, men lenger ned i stridslinjen. Dette er et argument dere helt sikkert er lei av å høre, men det gjør det ikke mindre reelt av den grunn. Er det forslag til "god fluff"? For det tredje er dette bare hærlisten. Fluffen kommer, som sagt tidligere, senere. Men jeg må først få på plass de andre hærene jeg jobber med. En god start Lord'en er Allies fra Codex: Chaos Space Marines. Compulsory HQ choice kommer i form av Aspiring Champions. I stand corrected! Angående nye lista: Veldig mye bedre i mine øyne! Downright scary er vel passende, og veldig eldar-subjektivt fluffy Klar for ny verbal pryl |
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Apr 13, 2007 9:22:22 GMT -5
Elsker det når JC gjør seg kostbar *parks the Chaos whine bus and gets out yelling* HEY IT'S ALL WE GOT!! *drives away...* Jeg tror vi egentlig langt på vei er enig, mer eller mindre.. Listen har tross alt blitt revidert og er nå der jeg vil ha den, med forbehold om enkelte korrigeringer. Jeg foreslår at vi fortsetter diskusjonen om logikk, Daemons, fluff og lignende i Warhammer 40,000 et annet sted. En egen tråd, for eksempel. Eller på l0ldris en dag. |
|
)