Listomancy.

[Kohr-Ah]

Siden det er så in med å poste armylister, gjør jeg like gjerne det jeg også.

Poenget med chapteret er at det er et semi-successor chapter til Salamanders. Fluffmessig fortsatt ikke helt utviklet, men poenget er noe á la dette:

Inquisitor til Salamanders: Gene-seedene dere sendte til check er helt fine, kan vi få bruke dem?

Salamander bigboss: Uhm...hvorfor det?

Inquisitor: Vi vil sette opp et nytt chapter som kan gjøre enda mer Cleansing og Purifying.

Salamanders: Ok.

Såh, der har vi det - Spacemarines og Inquisition-tropper hånd i hånd.

Men, liste:

Chapter Traits: Suffer not the work of Heretics, Cleanse and Purify
Drawbacks: Eye to Eye, Death Before Dishonour

Som dere ser betyr dette et signifkant avvik fra codexen. Men; slik er det når man trener med Inquisitorial troops.



1500 pts:

HQ (402 pts)
Commander 150
Master 75
Thunderhammer 30
Plasma Pistol 15
Iron Halo 25
Bionics 5

Command Squad 154
5 Space Marines 75
Close combat weapon + bolt pistol
1 Meltagun 10
1 Flamer 6
Apothecary 25
Sergeant 20
Furious Charge skill 18

Transport 98
Razorback 70
Extra Armor 5
Smoke Launchers 3
Twin-Linked Lascannon 20

Troop (125 pts)
Tactical Squad 1
7 Space Marines 105
Meltagun 10
Missile Launcher->Flamer 10

Troop (151 pts):
Tactical Squad 2
7 Space Marines 105
Meltagun 10
Lascannon->Meltagun 15
Tank Hunters 21

Troop (120 pts):
Inquisitorial Stormtroopers 1
10 Stormtroopers 100
Meltagun 10
Meltagun 10

Troop (200 pts):
Inquisitorial Stormtroopers 2
10 Stormtroopers 100
Meltagun 10
Grenade Launcher 10

Transport 80
Chimera 70
Multilaser turret 10

HS (216 pts):
Devastator Squad
7 Space Marines 105
2 Missile Launchers 40
Heavy Bolter 15
Lascannon 35
Tankhunter Skill 21

HS (145 pts):
Vindicator 125
Hunter-Killer Missile 15
Extra Armour 5

Elite (110 pts):
Dreadnought 110
Base cost 105
Extra Armor 5

Elite (31 pts):
Ordo Hereticus Inquisitor 20
Combiweapon: Bolter-Flamer 10
Close-Combat Weapon 1

Tillegg for 1850:

Troop (36 pts):
Tactical Squad 2
Add 2 Space Marines 36
With Tank Hunter skill

Troop (115 pts)
Tactical Squad 3
7 Space Marines 105
Meltagun 10

Troop (200 pts):
Tactical Squad 4
6 Space Marines 90
Meltagun 10
Missilr Launcher->Flamer 10

Transport 90
Razorback 70
Lascannon 20

Dette blir da 1851 poeng, så jeg går ut ifra at Inquisitoren må miste close combat våpenet sitt.#nosmile ys#nosmileys

[Fleet Admiral Hektor Protektor]

OK, har endelig fått tid til å sette meg ned med codexen min og et glass rød saft for å gå over lista di. Her kommer kommentarer.

Commander 150
Master 75
Thunderhammer 30
Plasma Pistol 15
Iron Halo 25
Bionics 5

Tre ting som slår meg med denne karen; for det første Thunder Hammeren. Den eneste modellen i hele hæren din med I5 (I6 med Furious Charge), og du velger og bruke et våpen som kaster det bort ved alltid å slå sist? Jeg foreslår at du bytter den ut med et par Lightning Claws til samme poengkostnad. Dette bringer oss til punkt nummer to, Plasma-pistolen. Claws fjerner denne, men jeg ville uansett ikke brukt mer enn en Boltepistol på ham uansett. En Commander er stort sett skapt for nærkamp, og da er 15 poeng svært mye for noe som kanskje avfyres én gang. Sist, du trenger ikke Bionics. Trust me, jeg spiller Iron Warriors, Bionics-verdens navle. Du trenger dem virkelig ikke.

Command Squad 154
5 Space Marines 75
Close combat weapon + bolt pistol
1 Meltagun 10
1 Flamer 6
Apothecary 25
Sergeant 20
Furious Charge skill 18

Transport 98
Razorback 70
Extra Armor 5
Smoke Launchers 3
Twin-Linked Lascannon 20

Her ser jeg ikke helt hva du vil. Et tips til denne enheten; fokuser som et helvete. Meltagun og Flamer funker som oftest veldig dårlig sammen, jeg ville foreslå at du velger én av dem og evt. heller har to av den typen. Du har også en "sergeant" her - er det Company Champion du mener?

På Razorbacken burde du velge et våpen som matcher de som er inne i den - Lascannon om du har Meltaer på innsiden, Heavy Bolter om du har Flamere. Det er viktig at du fokuserer på enten anti-tank eller anti-personell. Å blande rollene gir sjelden gode resultater, siden de ikke er toppmaks mot hverken det ene eller det andre. I ditt tilfelle tror jeg for øvrig anti-personell er den beste løsningen (dvs. Flamere og Heavy Bolter).

Troop (125 pts)
Tactical Squad 1
7 Space Marines 105
Meltagun 10
Missile Launcher->Flamer 10

Troop (151 pts):
Tactical Squad 2
7 Space Marines 105
Meltagun 10
Lascannon->Meltagun 15
Tank Hunters 21

Her gjelder noe av det samme for den første enheten. Velg enten Flamere eller Meltaguns. Jeg ville foreslå Flamere også her, siden du ser ut til å være vel forsynt med Meltaguns i andre enheter.

Den andre enheten er rett og slett bare fæl. Meltaguns pluss Tank Hunter er noe av det verste som finnes.

En ting jeg vil råde deg til, er å øke antallet Marines til partall, enten åtte eller ti mann. På denne måten kan du miste halvparten av enheten, og fortsatt være scoring. Og om du finner poengene til det, vil en Rhino til enheten med Meltaer være en glimrende investering.

Troop (120 pts):
Inquisitorial Stormtroopers 1
10 Stormtroopers 100
Meltagun 10
Meltagun 10

Troop (200 pts):
Inquisitorial Stormtroopers 2
10 Stormtroopers 100
Meltagun 10
Grenade Launcher 10

Transport 80
Chimera 70
Multilaser turret 10

Igjen; fokuser. Den Grenade Launchere kommer aldri til å gjøre særlig nytte for seg alene. Enten gi den en venn, eller bytt den ut med enda en Melta. Og Chimeraen Smoke Launchers og Extra Armour, ALLE transport-kjøretøyer som ikke er Land Raidere bør ALLTID ha disse.

HS (216 pts):
Devastator Squad
7 Space Marines 105
2 Missile Launchers 40
Heavy Bolter 15
Lascannon 35
Tankhunter Skill 21

Denne enheten må effektiviseres. To ganger to, eller fire like, er den beste løsningen. Siden du har Tank Hunters, antar jeg at anti-tank er formålet, og da bør du fjerne Heavy Bolteren. Legg inn en Lascannon i stedet. Også her lønner det seg for øvrig med partall, seks mann er et bra tall. På denne måten kan du også kjøpe en Razorback til dem, og på den måten få en ekstra Lascannon. Husk; en enhet MÅ ikke deployes inne i transporten sin.

HS (145 pts):
Vindicator 125
Hunter-Killer Missile 15
Extra Armour 5

Du trenger ikke Hunter-Killeren; om du skal fyre av Ordnance får du uansett ikke brukt den. Ellers er denne god som gull.

Elite (110 pts):
Dreadnought 110
Base cost 105
Extra Armor 5

Om du bruker poengene fra Vindicatoren på en Heavy Flamer og Smoke Launchers til denne, blir den meget bedre med en eneste gang. Men et særs godt valg er den uansett.

Elite (31 pts):
Ordo Hereticus Inquisitor 20
Combiweapon: Bolter-Flamer 10
Close-Combat Weapon 1

Du burde kanskje gi ham et Power Weapon, ellers er denne modellen kanonsjef at du har med. Fluff er sjef!

Håper dette gir deg noen innspill til hvordan dukan effektivisere lista di!

[Kzer-Za]

Det said:

Tre ting som slår meg med denne karen; for det første Thunder Hammeren. Den eneste modellen i hele hæren din med I5 (I6 med Furious Charge), og du velger og bruke et våpen som kaster det bort ved alltid å slå sist? Jeg foreslår at du bytter den ut med et par Lightning Claws til samme poengkostnad. Dette bringer oss til punkt nummer to, Plasma-pistolen. Claws fjerner denne, men jeg ville uansett ikke brukt mer enn en Boltepistol på ham uansett. En Commander er stort sett skapt for nærkamp, og da er 15 poeng svært mye for noe som kanskje avfyres én gang. Sist, du trenger ikke Bionics. Trust me, jeg spiller Iron Warriors, Bionics-verdens navle. Du trenger dem virkelig ikke.

Selv så syntes jeg ofte at dette stemmer, selv om jeg er mer fan av power weapon/Bolt Pistol Comboen på imperiets tropper med mindre de er Terminator...

Bionics er jeg ikke enig i... Iom at alt som ikke ignorerer armour eller er dobbel strength som man har failet armour save mot kan reddes på 6 så vil dette kunne redde en 3 wounds modell fra en grusom bolter death...

Husker du du tok ut DPen min med boltere i 3K slaget vårt Chris? Jeg glemte at han hadde Bionics, så ting kunne vært veldig forskjellig frå hvordan det gikk...

Bionics er også en kul regel som gir deg gode modellerings-muligheter for å lage en steinhard og barsk veteran!

Det said:

Her ser jeg ikke helt hva du vil. Et tips til denne enheten; fokuser som et helvete. Meltagun og Flamer funker som oftest veldig dårlig sammen, jeg ville foreslå at du velger én av dem og evt. heller har to av den typen. Du har også en "sergeant" her - er det Company Champion du mener?

På Razorbacken burde du velge et våpen som matcher de som er inne i den - Lascannon om du har Meltaer på innsiden, Heavy Bolter om du har Flamere. Det er viktig at du fokuserer på enten anti-tank eller anti-personell. Å blande rollene gir sjelden gode resultater, siden de ikke er toppmaks mot hverken det ene eller det andre. I ditt tilfelle tror jeg for øvrig anti-personell er den beste løsningen (dvs. Flamere og Heavy Bolter).

Ofte så stemmer dette, men du må også kunne ta med i beregningen at de inni er med flamere toolet for infanteri, og da kan det være greit og ha en razorback med twin-lascannon (treffer rundt 88% av tida) som med S9 stort sett tar ned det meste av transports....
Derfor vil razorbacken ta ned transporten og du kan charge de entagla restene i fred og fordragelighet...

Når det er sagt så ville jeg nok gått for to meltar som nevnt fordi det er fryktelig irriterende når man ruller en ener på lascannonen og blir heller assaulta selv...
Dessuten så er det ingenting i spillet den ikke har en minst ok mulighet til å skade om man tenker i andre baner (Ok, kanskje monolith da, men andre kjøretøyer og C'tans++ har det vondt med meltaskudd)

Det said:

Her gjelder noe av det samme for den første enheten. Velg enten Flamere eller Meltaguns. Jeg ville foreslå Flamere også her, siden du ser ut til å være vel forsynt med Meltaguns i andre enheter.

Den andre enheten er rett og slett bare fæl. Meltaguns pluss Tank Hunter er noe av det verste som finnes.

En ting jeg vil råde deg til, er å øke antallet Marines til partall, enten åtte eller ti mann. På denne måten kan du miste halvparten av enheten, og fortsatt være scoring. Og om du finner poengene til det, vil en Rhino til enheten med Meltaer være en glimrende investering.

"Yes, yes... To Trollet you will listen! The cave... Remember your failure in the..."
*hopper ut av Yoda-mode*

En squad med to melta, rhino og tankhunter er bare nasty for drive-by shooting! Husk at du kan kjøre 12" og skyte begge to ut av toppluka uten at ting blir open topped!
Smokes første runde med 12" move, og så 12" til med 12" range og du kan fort ha tatt igjen kostnadene dine ved å ta ut dyre og harde ting!

Det said:

Igjen; fokuser. Den Grenade Launchere kommer aldri til å gjøre særlig nytte for seg alene. Enten gi den en venn, eller bytt den ut med enda en Melta. Og Chimeraen Smoke Launchers og Extra Armour, ALLE transport-kjøretøyer som ikke er Land Raidere bør ALLTID ha disse.

Syntes ofte at Landraidere også bør ha dem jeg da men...
Du har stunned result en runde? Vel neste runde kan du da fremdeles kjøre og slippe ut passasjerer, samt at du kan gjøre det mens smoken dekker deg!

Det said:

Denne enheten må effektiviseres. To ganger to, eller fire like, er den beste løsningen. Siden du har Tank Hunters, antar jeg at anti-tank er formålet, og da bør du fjerne Heavy Bolteren. Legg inn en Lascannon i stedet. Også her lønner det seg for øvrig med partall, seks mann er et bra tall. På denne måten kan du også kjøpe en Razorback til dem, og på den måten få en ekstra Lascannon. Husk; en enhet MÅ ikke deployes inne i transporten sin.

Selv liker jeg tanken på 4 missile med tank hunter i en hær... S9 mot tanks og skulle det komme en horde-hær, så har du fremdeles frag mot dem...

Spørsmålet om antall er dog relevant, spesielt her, iom at en Devastator squad stort sett skal stå bak og sikre table-quartern din og da bør kunne ta litt deng!

Det said:

Du trenger ikke Hunter-Killeren; om du skal fyre av Ordnance får du uansett ikke brukt den. Ellers er denne god som gull.

Ordnance = Ingen andre våpen kan skyte... Ergo så kan man velge mellom to typer vehicles...

De som er steinharde, men ofte risikerer å miste et våpen eller så (IE. Demolisher) og de som er billige one-hit-wonders som vindicators bør stort sett kun ha extra armour og smokes for å bedre overlevelsesevnen...

Om du bruker poengene fra Vindicatoren på en Heavy Flamer og Smoke Launchers til denne, blir den meget bedre med en eneste gang. Men et særs godt valg er den uansett.

Det said:

Du burde kanskje gi ham et Power Weapon, ellers er denne modellen kanonsjef at du har med. Fluff er sjef!

Håper dette gir deg noen innspill til hvordan dukan effektivisere lista di!

Selv syntes jeg at en Inquisitor stort sett burde være den med best våpen enten det er effektivitetsmessig eller fluffmessig... De har enorm makt og det bør gi utslag i en "hands-on-inquisitor" som de som er med i en hær...

Dette er i alle fall mitt syn på saken... Ikke så mye konstruktivt å komme med, men der har du det i alle fall...

Kzer-Za

[FlightOfGreen]

Alt som Trollet og Kzer-Za har kommet med er gode råd. Flere av de nevnte sakene kan man vurdere om igjen og det er alltid trivelig å få tips fra mer erfarne spillere.

Men jeg skal gjenta det jeg sa når du lagde listen, det som er siste sensur-sjekk: Gjør hva du vil.

Ser det tøft ut? Do it. Passer det din spillestil? Kjør på. Synes du det passer hæren din? Gi gass.

Ha! Toppen av lite konstruktive innlegg er nådd! Slå den!

[FlightOfGreen]

Etter nærmere ettertanke har jeg besluttet å iallfall prøve å komme med noe som kan ligne konstruktivt.

Kohr-ah said:

Poenget med chapteret er at det er et semi-successor chapter til Salamanders. Fluffmessig fortsatt ikke helt utviklet, men poenget er noe á la dette:

Inquisitor til Salamanders: Gene-seedene dere sendte til check er helt fine, kan vi få bruke dem?

Salamander bigboss: Uhm...hvorfor det?

Inquisitor: Vi vil sette opp et nytt chapter som kan gjøre enda mer Cleansing og Purifying.

Salamanders: Ok.

Såh, der har vi det - Spacemarines og Inquisition-tropper hånd i hånd.

Jeg er faktisk ikke helt sikker på hvordan Successor Chapters oppstår, hvem som må gi sin velsignelse og hvem som blir de første medlemmene, men jeg tror ikke at Inkvisisjonen kan bestille Space Marines på kommisjon. Dessverre har jeg ikke kunnskapen om detaljene her, men kanskje det finnes skriverier om temaet? Det ville være nyttig lesestoff iallfall.

Hvis jeg tar feil, som er veldig godt mulig, si ifra.

Kohr-ah said:

1500 pts:

HQ (402 pts)
Commander 150
Master 75
Thunderhammer 30
Plasma Pistol 15
Iron Halo 25
Bionics 5

Thunder Hammers kler et Chapter som skal være Salamanders Successor; det er tross alt deres foretrukne våpen. Forsåvidt er det et plausibelt våpen for alle Chapters i og med at det er hellige og sjeldne våpen som det innebærer mye ære i å bære. It's the whole Warhammer-schtick. Denne lille biten med fluff kan stilles opp mot Trollets innlegg om I1.

Plasma pistol: Atter et hellig våpen. Destruktivt og stilig. Veldig passende for en hardbarka veteran som har sett det meste og er barsk nok til å traktere plasma teknologi. I tillegg har jo Commanders BS 5, noe som gjør plasma våpen til en sikker vinner.

Helt naturlig at Masters har gjort seg fortjent til Iron Halo. Keiserens velsignelse er over de fleste Space Marines som har holdt ut i flere århundrer.

Bionics er jo også veldig passende en Master som tidligere har kjempet i de mest brutale slag og har blitt dødelig såret for så å reddes av en Techmarine/Apothecary duo. Den bioniske kroppsdelen er sådan et testament på din Master's hengivenhet til Keiseren og vilje til å fortsette i hans tjeneste.


Noe som jeg gjentar mange ganger er funksjonalitet; hva skal unit'en gjør, hva er dens funksjon? Dette er jo hele essensen i det å lage en effektiv liste. Alle har tildelte roller, og noen kombinerer forskjellige oppgaver. Command Squad'en gjør nettopp det:

Kohr-ah said:

Command Squad 154
5 Space Marines 75
Close combat weapon + bolt pistol
1 Meltagun 10
1 Flamer 6
Apothecary 25
Sergeant 20
Furious Charge skill 18

Transport 98
Razorback 70
Extra Armor 5
Smoke Launchers 3
Twin-Linked Lascannon 20

Ah... Command Squad til Chapter Master; nesten obligatorisk. Skal vi se, én Veteran med chainsword og bolt pistol, greit, meltagun, flamer, Apothecary og Champion. Furious Charge. Helt greit. Gir støtte til Master både i nærkamp og mot fiendtlig ild. Razorback transporten gir ekstra beskyttelse, mulighet til å ta fiendtlige kjøretøy og gir mobilitet. Flott!

Kohr-ah said:

Troop (125 pts)
Tactical Squad 1
7 Space Marines 105
Meltagun 10
Missile Launcher->Flamer 10

Tactical Squads; enhver Space Marine hærs ryggrad. Og denne ser grei ut. Kan jakte kjøretøy og infanteri. Avhengig av å presse fremover for å få brukt sine special weapons. Kan brukes til å legge press på motspilleren og støtte hele hæren når den avanserer.

Kohr-ah said:

Troop (151 pts):
Tactical Squad 2
7 Space Marines 105
Meltagun 10
Lascannon->Meltagun 15
Tank Hunters 21

Mye det samme her bortsett fra at den er utrustet for å ødelegge kjøretøyer.

Kohr-ah said:

Troop (120 pts):
Inquisitorial Stormtroopers 1
10 Stormtroopers 100
Meltagun 10
Meltagun 10

Eh... akkurat det samme som over. Gir dog mulighet for å variere hæren sin, male andre ting og knytter seg til bakgrunnshistorien.

Kohr-ah said:

Troop (200 pts):
Inquisitorial Stormtroopers 2
10 Stormtroopers 100
Meltagun 10
Grenade Launcher 10

Transport 80
Chimera 70
Multilaser turret 10

Jeg er veldig glad i grenade launchers. Hei, jeg spiller Cadians. Og det er jo nesten det ultimate Guard-våpen. Ingen andre hærer har det (unntakene er Lootas og Traitors), og det er stilig. Men kanskje en meltagun hadde vært like greit? Det fokuset som Trollet snakket om kan være anvendt her. Chimera transporten gir jo som sagt mobilitet og beskyttelse, i tillegg til at multilaseren kan gå løs på andre lettere mål.

Kohr-ah said:

HS (216 pts):
Devastator Squad
7 Space Marines 105
2 Missile Launchers 40
Heavy Bolter 15
Lascannon 35
Tankhunter Skill 21

Jeg synes denne unit'en er helt grei. Missile launchers tar infanteri og kjøretøy, og er et veldig godt brukt våpen i Devastator Squads. Heavy bolter kan gi støtte når missile launcher gutta går løs på infanteri, og lascannon gir litt ekstra punch når det gjelder å ta de store sakene.

Kohr-ah said:

HS (145 pts):
Vindicator 125
Hunter-Killer Missile 15
Extra Armour 5

Demolisher cannons er jo fantastisk i slag der rekkevidde ikke har all verdens å si. Er også et av de få S10 våpnene i spillet. Godt valg. Hunter-killer missile kan ikke avfyres så lenge Demolisher cannon får jorden til å riste, men kan være praktisk i det øyeblikket kannonen er borte. Funky! Extra armor er en no-brainer, og gir i tillegg mulighet til litt modellering.

Kohr-ah said:

Elite (110 pts):
Dreadnought 110
Base cost 105
Extra Armor 5

Let rip your assault cannon, honored battle brother! Omph! Atter en gang blir extra armor en festlig liten modellering.

Kohr-ah said:

Elite (31 pts):
Ordo Hereticus Inquisitor 20
Combiweapon: Bolter-Flamer 10
Close-Combat Weapon 1

Ordo Hereticus Inquisitor: Ord som sender frysninger nedover enhver persons ryggrad. Hefter en bolter, sjeldne våpen som selvsagt Inkvisitorer kan få tak i. Den har en flamer som glir inn i mengden andre våpen i hæren som er varmebasert. Og til slutt et close combat weapon. Nifty!

Så lenge du klarlegger litt mer av bakgrunnen for denne Inkvisitoren, og hvem han er, så kan dette bli bra.

Jeg velger å ikke ta for meg 1850 pts lista på grunn av litt dårlig tid, men jeg håper jeg har fått lagt litt tyngde i den andre skåla som denne vekten består av.

Me talast.

[Kohr-Ah]

Takker for innspill. Skal se nøyere over dem når jeg reviser listen. Har funnet ut at Terminators med Assault cannons frister såpass at jeg må finne en måte å presse inn en squad :-) 2 Assault Cannons man får skyte med mens man marsjerer fremover, woohooo!

[Kzer-Za]

Kohr-ah said:

Takker for innspill. Skal se nøyere over dem når jeg reviser listen. Har funnet ut at Terminators med Assault cannons frister såpass at jeg må finne en måte å presse inn en squad :-) 2 Assault Cannons man får skyte med mens man marsjerer fremover, woohooo!

Og de nye Terminatorene kommer ut denne måneden...
*host* hint hint *host*...

Kzer-Za

[FlightOfGreen]

Og ser de bra ut?

La meg oppsummere det slik. Space Marines spillere er veldig, veldig, veldig heldige mennesker. (Ofte iallfall). Hele Space Marines-serien er jo utrolig i overjordiske proposjoner.