|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Dec 13, 2006 22:04:35 GMT -5
Med den nye Codex Eldar på plass, og foreningens nyfunne fascinasjon med Tau-tematikken "Fish Of Fury", merker jeg meg at denne til en viss grad lar seg overføre til Dire Avengers i Wave Serpents. Så jeg surfer litt rundt og leser det jeg kommer over om både FoF og SoF, og de tingene jeg biter meg merke i der de følgende; Alle disse argumentene virker å ha noe for seg, og felles for dem alle er at de sier "taktikken er IKKE like bra som hos Tau". Etter å ha tenkt nøye og lenge på dette, har jeg kommet frem til følgende konklusjon - de tar feil. Eldar er ikke bare like gode som Tau til dette, de er til og med bedre. I shall, of course, elaborate. Nå har jeg ingen umiddelbare planer om å male Eldar, spesielt siden både Harald, Ole, JC og Eldar maler hærer allerede. Men ikke se bort i fra at en liste dukker opp her på forumet om ikke så alt for lenge. Jeg tenker Serpents Of Fury (to med Avengers og en med Fire Dragons), en del Jetbikes og en haug Vibro Cannons (Pinning med denne taktikken i grunn? Jo takk, gjerne!) og Farseers med Doom. Følg med. I mellomtiden kan dere jo komme med innspill og potensielle feller å tenke på. Rull diskusjon! |
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Dec 14, 2006 21:04:52 GMT -5
Vedr. punkt 1;
Jeg har kikket på Codex: Tau Empire, og funnet ut at en FoF-enhet ville kostet meg 210 poeng. Tolv Fire Warriors og Devilfish med Deocy Launcher og Disruption Pod er alt du trenger. Dermed blir den totale forskjellen 52/62 poeng, ikke 30-40 som først postet. Jeg mener likevel fortsatt at SoF er det bedre alternativet av de to.
|
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Dec 15, 2006 8:05:40 GMT -5
Endelig har jeg levert alle oppgaver, fullført alle eksamener og fått jobbet alt stresset ut av kroppen. Vitterlig er det nå en bedre anledning til å svare på denne tråden.
En god post, Chris. Det må bare sies.
Fish of Fury (FoF) er så gammel som Codex: Tau. I grunnen en ganske spennende og innovativ taktikk som ble brukt for å hindre charges rettet mot sine mobile tropper. Det er ingen hemmelighet at Tau ikke har gode forutsetninger til å overleve lange Assault-faser, og følgelig har et behov for beskyttelse mot Assault-units.
Serpent of Fury (SoF) er intet mindre enn en klone av denne taktikken. Den er utformet spesielt med tanke på Dire Avengers, helst med en Exarch utstyrt med to wrist-mounted shuriken catapults og Exarch power Bladestorm. You know, cookie-cutter?
Jeg er helt enig i at SoF er veldig bra. Hvorvidt den er bedre er jeg litt usikker på, men det er ikke mye om å gjøre. Dette har Chris gått i dybden på allerede, men jeg vil peke på noen poeng.
1. Volumet på ildgivningen. Maksimalt ender Dire Avengers opp med 33 S4:AP5 skudd. Det er mange skudd, bare så det er sagt. Det er de færreste units som holder seg stående etter en runde med shuriken-regn. Fire Warriors derimot har 24 S5:AP5 skudd. Heller ikke å undervurdere. Ekstra poenget i Strength er ikke ubetydelig og gjør stor skade, også potensielt mot større fiender som for eksempel lette kjøretøyer, og til og med Monstrous Creatures. Det er et hav av forskjell på å få Wounds på 5+, istedet for 6+. Riktignok vil mye av dette jevne seg ut på grunn av ni skudd mer for Dire Avengers, men poenget er gyldig likevel.
Skytingen fra Devilfish'en er ikke noe å skryte av samme runde som Fire Warriors tar sine steg på slagmarken. Mest sannsynlig har den flydd fulle 12", og følgelig har den ikke lov til å fyre av noen våpen. Neste runde derimot, er en helt annen historie. Smart Missile System er vanvittig. 24", S5:AP5, trenger ikke ta Target Priority eller rulle for Night Fighting. Ingenting blokkerer Line of Sight, heller. Woot! I tillegg kommer burst cannon som også er S5:AP5. Det blir mange S5 skudd. På samme måte som med Dire Avengers er det få ting som står oppreist etter litt oppmerksomhet fra så mange S5-våpen.
Jeg beveger meg videre til neste punkt.
2. Støtte. Chris nevnte Doom. 25 poeng med rå ondskap fra en Farseer. På sitt billigste (ingen andre oppgraderinger), vil en slik Farseer være 80 poeng. Ikke så verst, alt tatt i betraktning. Uhyre kjedelig, men det er en annen historie. "Re-rolls på 33 S4:AP5 skudd? Ja, takk."
Tau har dog sin egen variant av dette, og kan bli betydelig billigere enn en Farseer med Doom. Jeg snakker selvsagt om Markerlights. Det er mange steder man kan plassere markerlights i en Tau-hær. I de mechanized hærene som FoF tradisjonelt tilhører, er det gjerne flere markerlights spredt rundt omkring. Det må presiseres at ett markerlight alene ikke er like pålitelig som en Farseer, men når det blir flere av dem er resultatet veldig imponerende. Jeg skal nøye meg med å nevne noen få kilder til potensielle markerlights.
Shas'ui ledere kan ha Markerlight til 10 poeng. En meget behagelig sum. Eller enda bedre; Marker Drones. Dyrere med 20 poeng, men har networked markerlights, noe som gjør at markerlight kan brukes i samme runde som uniten skyter. "Treffe på +2? Redusere Cover Save? Ignorere Night Fighting? Ignorere Target Priority? Redusere Ld tatt i forbindelse med Pinning? Ja, takk." Du kan selvsagt ikke gjøre alt i en runde med mindre du har en Pathfinder unit som er heldig med sine treff, men fleksibiliteten er en av de store styrkene. Her kommer virkelig alle S5-skuddene inn i sitt rette element. Med så mange treff vil pulse rifles lett gjøre mye mer skade enn Avenger shuriken catapults.
Avslutningsvis vil jeg nevne at å direkte sammenligne units på denne måten ikke er helt heldig, og det er flere grunner til det. Både Fire Warriors og Dire Avengers er tilpasset resten av hærlisten som de bare er en liten del av. Units i en Codex er justert i forhold til hverandre, og balansert ut fra en tanke om at alt skal fungere godt i lag. Bare tenk dere hva Tau kunne gjort med en Space Marine Assault-squad. Eller Dark Eldar med Broadsides Eller Tyranids med Hammerheads. Følgelig er det vanskelig å sammenligne enkeltenheter uten å se på hele Codex'en.
|
|
|
|
Post by Kzer-Za on Dec 15, 2006 9:50:52 GMT -5
Vil legge til et poeng her: Om du tar dire avengers med Shimmershield og bladestorm (som jeg vurderer) så har du igjen en heldig kombo om du faktisk skulle være uheldig nok å ende i nærkamp med folka dine, noe Tau IKKE har om jeg ikke overser noe fullstendig her. Litt mindre effektiv som SoF, men så er dem ikke lenger et one-hit wonder som bare gjør en ting! Litt mindre skudd, men javel, hva så... Mine Biel-Tan SoF wannabe's legger opp til dette. Ut, bladestorm skyting (husk at jeg har to units også) samt charge av scorpions hvis nært nok OG muligens Avengers selv om du ikke har beveget deg den runden... Tror vi må opp på marines for å tåle å overleve det... Noen kommentarer til ovenfornevnte poster: - Om man kjører opp til 12" og slipper av folk så kan man ikke snu kjøretøyet etter det. Ergo blir det ingen boost rett frem, slipp av, og så skli over sidelengs, for da er man stuck i den retninga. Tror at Avenger softening kombinert med Scorpion close combat kommer til å bli en farlig sak  Men det er mine 2 cents, og ikke engang en rant... Jaja, skylder på eksamen og teflonhjerne nå Kz |
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Dec 16, 2006 5:52:28 GMT -5
Jeg må selvsagt komme med litt ytterligere konsruktiv ranting her...  Først til JC. 1. Jeg ser poenget med 24 skudd kontra 33, og ikke minst S5. En faktor du derimot overser her er BS. Fire Warriors er BS3, hvilket betyr at de gjerne treffer med rundt 50%. Dire Avengers er derimot BS4, og Exarchen BS5. Treffprosenten er dermed betydelig høyere - kanskje til og med nok til å veie opp for en lavere S. Jeg ser poenget ditt ang. utjevning på bakgrunn av fler skudd, og tillegger at fler treff bare ytterligere understreker poenget. Videre nevner du skyting fra kjøretøyet; seks S6 AP5-skudd, hvorav tre er twin? Ja takk, gjerne. Selv om det krever Line Of Sight. Noe forteller meg at dersom man først kjører S/FoF, er skimmeren uansett innen synlig rekkevidde av motstanderens ildlinje 2. Markerlights, ja. En grusom greie, det. Jeg hadde helt glemt bort deres treffe på 2+, som radikalt endrer mitt ovenstående poeng om BS. På mange måter tilsvarende Doom, bare i et annet ledd av skytingen. Markerlights vil dog koste - 20 poeng i utgangspunktet for Fire Warriors, solide 40 om du skal ha den Networked via en Drone. Noe som bringer oss opp i nesten samme sum som en SoF. Pathfinders, derimot, er vemmelige greier - en solid utfordrer til en SoF med Fire Dragons som støtteenhet! Hva du nevner avslutningsvis om sammenligning av enkeltenheter er selvsagt helt sant. Jeg føler dog at jeg ser hele FoF-taktikken som helthet, ikke bare enhetsvis - jeg har tatt med i beregningen av Suits kan erstattes av Jetbikes (riktignok ofrer man en del ildkraft for mobilitet), Fire Prisms og Falcons erstatter lett Hammerheads, og Support Weapons (D-Cannons) kan godt gjøre jobben til Broadsides. De to hærene er i det hele tatt veldig like å utveksle taktikker med, noe som igjen la grunnlaget for min opprinnelige tanke Så til Eldar. Posten din er interessant i det at du leser SoF/FoF så veldig annerledes enn jeg gjør, noe som igjen bare understreker hvor versatil taktikken er. Slik jeg leser SoF, skal man fore Avengers inn i Serpenten igjen og fyke av gårde 24" runden etter Bladestorm, dvs. "one hit wonders" som du kaller dem, men opp til fler ganger. Med 18" rekkevidde er sjansene for å bli charget vesentlig minsket i forhold til Fire Warriors, noe som gir dem denne muligheten til å "hit and run" i større grad en Tau kan. Hvor står det forresten at man ikke kan endre facing etter å ha kjørt 12" og dumpet folk? Det er en veldig vanlig taktikk for Rhinoen... er bare nysgjerrig på regelen. Sidetall ville vært bra Med det sagt, er jeg enig i tanken; dessuten er Shimmershield-modellen mektig stilig! Du har helt tydelig en mer nærkampsorientert idé enn jeg (IOM at du tenker Scorpions der jeg tenker Dragons), og igjen, det er noe av grunnen til at jeg mener SoF er bedre enn FoF - støtteenhetene til Eldar går Tau en høy gang, rett og slett fordi de har ting som ikke bare tåler nærkamp, men også faktisk er virkelig gode til det. Så over til den virkelige nøtten... Lag deres respktive SoF-lister og post i denne tråden! Jeg utfordrer dere!  |
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Dec 16, 2006 10:28:36 GMT -5
Landrøver "Korsfarer", 10 grey hunters med 2 plasmapistoler, 1 plasmarifle og resten bolterrifler. En ulvehertug i terminator-utrustning, ulvepels, stormbolter og frostsverd + 4 bikkjer. Ca 500poeng eller noe sånt...
Landraider of plasmadeath! Beklager at det ikke er SoF eller FoF, men tror prinsippet *kan* brukes av alle hærer til en viss grad. Vel, de med transporter og dakka som kan avfyres etter bevegelse.
Tror nok at TAU blir best hvis de treffer på 2+ med S5... Hvis de ikke har muligheten til det, holder jeg en knapp på Eldar. Virker også ganske interessant med en assualt-SoF.
|
|
|
|
Post by Kzer-Za on Dec 17, 2006 10:31:55 GMT -5
@chris: Stod i "Teh big Tome" under embarking/disembarking av kjøretøy (husker ikke sida)...
"Once the transport has disembarked passengers it cannot move any further that turn OR CHANGE FACING" mener jeg det stod... Kan sjekke når jeg kommer hjem...
Edit: p. 62 - Under disembarking, ved første "dot". "Once the models have disembarked, the vehicle may not move any further or make any turns" (forutsetter jo at de allerede har movet før disembarkation)
|
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Dec 17, 2006 15:54:34 GMT -5
Takk skal du ha Jeg bøyer meg i støvet. |
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Dec 23, 2006 8:26:04 GMT -5
Off-topic: Geez, Svarte Hanske... dersom du insisterer på å bruke norske oversettelser kan du i det minste være litt konsekvent? Jeg er også usikker på om "terminator" er et norsk ord... Gratulerer så mye med dagen, forresten! ;D On-topic:Etter min mening tror jeg at vi har de mest sentrale momentene klarlagt, samt argumentasjon til fordel for både Serpent of Fury og Fish of Fury. Følgelig har jeg ikke kommentarer til det ovennevnte etter min forrige post. Iallfall ikke på dette tidspunktet. Så over til den virkelige nøtten... Lag deres respktive SoF-lister og post i denne tråden! Jeg utfordrer dere! Jeg synes slike lister er litt kjedelige, og ikke minst med litt for mye Tau feel. Men jeg skal godta den utfordringen.  Codex: Eldar ligger hjemme og jeg er på dette tidspunktet hos svigers, så det blir ikke helt med det første. Watch this space. Eller Army Lists-delen av forumet.
|
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Dec 23, 2006 13:49:23 GMT -5
Takk for det Konsekvent?! Bergensere *kan* ikkje være konsekvent, og det vet du ;D Eller, konsekvent "irriterende" kan vi være... En venn skal teste ut landraider + grey hunters. |
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Dec 23, 2006 17:43:26 GMT -5
En venn skal teste ut landraider + grey hunters. Land Raider Crusader + 14 Blood Claws med 3 Power Fists + Wolf Guard Leader med Thunder Hammer. Pwnd. |
|
Codex: Eldar ligger hjemme og jeg er på dette tidspunktet hos svigers, så det blir ikke helt med det første. Watch this space. Eller Army Lists-delen av forumet.