|
Bah!
Sept 10, 2006 3:04:59 GMT -5
Post by Kzer-Za on Sept 10, 2006 3:04:59 GMT -5
Hadde meg en tur ned på TBBH her på lørdagen, for å se om det var kommet noe nytt og artig (primært ville jeg kjøpe og lese nye Tau-codexen, men det var utsolgt. *sukk*) Vår alles favoritt miniatyr-pusher, Tom, sto som vanlig bak disken, og som vanlig kommer man da fort i prat med mannen... Han lurte på om jeg hadde gitt opp hobbyen, noe jeg svarte at jeg forsåvidt ikke hadde gjort, men at jeg har hatt lite tid til den de siste månedene. Grunnen til uttalelsen var nemlig at det var folk fra Imladris som hadde vært der og slengt dritt om nettopp det, hvordan jeg "ikke møtte opp på spilling" og alle mulig andre utsagn... Og det er nettopp dette som provoserer meg litt... Jeg er da fullstendig klar over at jeg har prioritert andre ting over miniatyrene, men det er da også min sak, og jeg skjønner ikke hvorfor det faktisk er folk som slenger dritt om detta bak min rygg (og nei, det var ikke bare harmløse kommentarer dette). Ikke fatter jeg hvorfor det er noe å slenge dritt om heller, og jeg har da heller vært vag i uttalsene mine enn å love å møte opp til ting jeg ikke var sikker på om man jeg kunne være med på, enn å utebli noe jeg har lovet. Ikke føler jeg at man skal være programforplikta til alt heller bare fordi man har noen hærer. Tom ville, lojal som han er, ikke ut med hvem det var snakk om (selv om jeg jo har mine mistanker) så derfor denne "offentlige" saken på forumet. Mange mener muligens at jeg overreagerer, men det er nettopp slike ting som dette som robber meg for den lille lysta jeg har til å drive med miniatyrer, nettopp fordi at folk tar det alt for blodig seriøst og personlig. Hjemme var atmosfæren mer avslappet rundt miniatyrene, hvilket var det jeg likte, og det var også det jeg likte med miljøet her når jeg kom hit, men noe har da forandret seg på denne tida... Ikke aner jeg hvordan dette var ment å fremprovosere mer lyst eller innsats fra min side, men det var vel heller aldri ment for mine ører. Jeg sitter nå og ser på tanksen jeg skulle ha konvertert ferdig denne helga og bestemmer meg her og nå for at jeg ikke gidder. Smålig? Mulig det, men jeg holder tross alt med på miniatyrer som hobby fordi jeg syntes det var morsomt, og nå når det hele har en besk bismak så lar jeg det heller være... Rant completed. Kz
|
|
|
Bah!
Sept 10, 2006 5:14:42 GMT -5
Post by FlightOfGreen on Sept 10, 2006 5:14:42 GMT -5
Jeg synes det er trasig at miljøet i foreningen har blitt slik at når du kommer ned på TBBH så blir du opplyst om slike ting. Jeg mener, wtf?!
Faktisk opplevde jeg mye samme situasjonen sist jeg var nede i byen for å plukke opp komponenter til mitt nye prosjekt. Tom kommenterte at "noen av kompisene dine var innom her om dagen og mobbet deg fordi du legger hærene dine opp på et skap" eller noe i den duren. "Javel", sa jeg. "De får bare føle det slik. Ingenting jeg kan gjøre med det. It is a free country after all."
Fire spørsmål inspirert av Mr. Hicks: Yeah? So? And? What?
Holdningene i Imladris rundt dette med miniatyrer har endret seg radikalt. Miljøet er noe ganske annet i dag enn det var når jeg først valgte å ta del i miniatyraktiviteter i Imladris. At holdninger forandrer seg er det i utgangspunktet ikke noe galt i, men hvorfor de har tatt den vendingen de har jeg ikke noe godt svar på. Det er mer eller mindre et konstant press på å male miniatyrer. Jeg for min del, har valgt å minimalisere min deltakelse i slike aktiviteter av flere grunner. Jeg bestemmer tross alt selv hvordan jeg vil bruke min tid. Blant annet har jeg andre ting jeg synes er viktig for meg, f. eks. 4. avd. rettsvitenskap, jobb, samboer etc. Jeg får være sosial på andre måter og gjennom andre spill, selv om ikke alle setter pris på det. I tillegg har jeg ikke lenger et ønske om å ferdigstille mine Cadians i umiddelbar fremtid. Og jeg vil ikke delta på kampanjer eller kamper arrangert av foreningen heller. Jeg kommer til å male når jeg er motivert.
Og på nåværende tidspunkt er jeg motivert.
Det jeg dog ikke er motivert til er å spille i foreningen, nettopp på grunn av den herskende holdning for tiden. Skjønner godt at du sitter med en blandet følelse, Kzer-Za. Mitt råd er å fortsette med hobbyen uten å tenke på andre spillere. Modeller og mal for din egen del.
Det er det jeg gjør.
|
|
|
Bah!
Sept 10, 2006 5:40:09 GMT -5
Post by Kzer-Za on Sept 10, 2006 5:40:09 GMT -5
Har alltid ment at det er litt synd at jeg ikke har fått sett alle de andre hærene dine, men jeg skjønner godt hvorfor det er blitt sånn... Mine 3 halvferdige/ligger-dels-i-biter hærer tar en hel hylleseksjon, og iom at du har over det dobbelte ferdigmalt hjemme så kan jeg se for meg at det ville tatt mye plass... I tillegg så er det det at man ofte bare blir ferdig med et prosjekt og må gå videre... *ser på necronene før han dytter dem lenger inn i kottet* Er nok det det ender med skal du se... Kz
|
|
|
Bah!
Sept 10, 2006 5:58:48 GMT -5
Post by Kohr-Ah on Sept 10, 2006 5:58:48 GMT -5
Jeg er enig i det Dunkel sier. Enhver er berettiget til å selv prioritere hva en vil brukte fritiden sin på, og det uten at de skal bli baktalt av den grunn. Det at noen velger å prioritere andre aktiviteter som innebærer at de ikke deltar i foreningsorgansierte aktiviteter er ikke enkeltpersonenes 'feil' eller 'problem', men foreningens (hvis en skal definere det som 'feil' eller 'problem').
Det er selvfølgelig lite motiverende, og kanskje litt sårende, for de som prøver å få i gang noe når folk velger å ikke delta i en aktivitet når de uansett holder på med hobbyen, men det berettiger ikke kritikk av deres prioriteringer. Som Eldar sier så er man ikke programforplikta til å delta bare fordi man har interesse for noe.
I en forening med såpass sprikende interesser som Imladris er det gitt at det kommer til å skje at forskjellige interesser stjeler tid fra forskjellige personer i forskjellige perioder. Og da snakker vi bare om fritidsinteresser. I tillegg kommer kjærester/samboere, studier (som for mange av oss blir mer og mer tidkrevende), jobb, og andre forpliktelser. Tid til fritidsinteresser blir man nødt til å prioritere mer, og når foreningen da 'splittes' mellom interesser gir det grobunn for 'gamer animosity'. Hvis det i tillegg er snakk om tid eller pengekrevende aktivteter som minitatyrspill, MMO'er, eller kortspill er det enda surere hvis en aktivitet man har lagt mye innsats i plutselig ikke er interessant for de andre lengre, eller hvis en føler seg ekskludert fra aktiviteten fordi den krever større investeringer enn en students pengebok tåler. Vi er lidenskapelig opptatte av våre interesser, og når et segment av vårt noe begrensede miljø prioriterer aktiviteter som en selv ikke har interesse av eller mulighet til å detla i er det lett å reagere på måter som kanskje ikke er helt hensiktsmessige i det lange løp.
Dette er bare en mulig forklaring på hvorfor ukultur og surt miljø kan vokse frem. Det er sikkert mange andre faktorer som også spiller inn.
Når det kommer til den konkrete saken Eldar trekker frem, så følte jeg meg ikke truffet men fortsatt litt skyldig. Jeg føler ikke at jeg har slengt dritt, men jeg har kommet med kommentarer eller innspill som ikke har vært på sin plass å komme med. Særlig ikke når det er uskyldige tredjeparter tilstede som får med seg samtaler som de i grunn ikke har noe med. Veggene har ører, og betjeningen på TBBH har egentlig ikke bedt om å være vegg. Som gamers føler vi oss 'hjemme' på TBBH, og oppfører oss deretter uten at vi tar hensyn til de som ikke er like 'hjemme' i hverdagen vi diskuterer.
Jeg håper ikke du slutter med minityrer av denne grunn. Det er en hobby du holder på med av egen interesse. Gjør som du selv vil, og spill når du har lyst med de du vil spille med.
|
|
|
Bah!
Sept 10, 2006 6:13:48 GMT -5
Post by Kzer-Za on Sept 10, 2006 6:13:48 GMT -5
Det er selvfølgelig lite motiverende, og kanskje litt sårende, for de som prøver å få i gang noe når folk velger å ikke delta i en aktivitet når de uansett holder på med hobbyen, men det berettiger ikke kritikk av deres prioriteringer. Som Eldar sier så er man ikke programforplikta til å delta bare fordi man har interesse for noe. Jeg har selv vært på begge sider av denne saken flere ganger... Prioriteringer har gjort at jeg ikke har vært mye med til tider, og det er ofte beklagelig. Selv har jeg også prøvd å dra igang både kampanjer, Golden Gollum, Kill-Team, m.m. Det jeg ser på som et problem i denne sammenhengen er ikke egentlig spennvidden i det folk holder på med, men villigheten til å faktisk bestemme seg for noe og så holde på med det... Spiller man Ars Magica, D&D, Miniatyrer eller [insert your favourite passtime here] så er det ett fett så lenge man kan kommunisere sammen og bli enige om noe man evt. starter med for å ta andre ting siden. Problemet blir når folk indirekte "melder seg på" ved å vise interesse for ting, GM/arrangør etc. begynner masse planlegging og så når det kommer til å starte så er tid/interesse borte og man må legge det på is. Jeg har sikkert her vært litt for dårlig selv iom at jeg har vist interesse for masse rollespill det siste året uten å egentlig spille veldig mye... Det kommer dog av at jeg har nettopp interesse for det, men ikke fant tid til å bedrive det sammen med alt det andre... Jeg føler selv at jeg har tilstrebet å være korrekt i å ikke "love meg bort" på noe før det er sikkert at jeg kan være med, men hvis noen har følt seg skuffet fordi de trodde jeg skulle være med og lignende ting så beklager jeg det på det sterkeste. Det har også vært situasjoner med blant annet Jørns Star Wars og Oles Green Skins in space hvor jeg startet med friskt mot, men etter hvert ikke kunne fortsette, og det var synd for alle som var med og ville være med. Alltid dumt når noen detter av underveis... Poenget blir vel at vi som forening er blitt så stor og har såpass forskjeller i medlemsmassen at det blir litt opp til hver enkelt å finne sin plass i medlemsmassen med de "rettigheter" og "forpliktelser" det medfører... Kz
|
|
|
Bah!
Sept 10, 2006 13:39:34 GMT -5
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Sept 10, 2006 13:39:34 GMT -5
Jeg skal først som sist begynne med å poengtere at jeg føler meg temmelig skyldig i det meste som er sagt her. Noe kanskje med rette, en del (føler jeg) overhodet ikke. Jeg føler dog at det er på sin plass å ta dette punktvis. Jeg skal ikke forsøke å glatte over at jeg føler meg rimelig tungt mistenkeliggjort av Eldars "[...]ikke ut med hvem det var snakk om (selv om jeg jo har mine mistanker)[...]", og det er greit - da får jeg heller bare forklare og forsvare meg.
Først og fremst, tingene som er sagt på TBBH. Begge tingene Eldar og John Christian tar opp, er ting jeg har snakket om med Tom. Det som provoserer meg, er at jeg leser her at dette blir fremstilt som "mobbing" og "drittslenging" her, ting som aldri var min intensjon, eller engang semantiske fremstilling av problemet. Jeg har snakket med Tom om at jeg syntes det er synd Eldar ikke er med som han var lenger, fordi Eldar i mine øyne var en stor ressurs i miniatyrmiljøet når han deltok. Jeg har snakket om John Christians vesle lager av ubygde sett oppe på skapet, ja, i den sammenheng at det ble tatt opp direkte hva som skjer når folk som jeg selv, Tom, John Christian, i det hele tatt, kjøper mer miniatyrer enn vi maler. De samme tingene som jeg sier til meg selv, Tom, John Christian, i det hele tatt, ansikt til ansikt, med andre ord. Er dette så ille?
Og så blir altså disse tingene tatt ut av sammenheng, og brått gjenfortalt som om de var kommet i negativt henseende. Sånt gjør meg i grunnen ganske forbanna, for jeg har hverken intensjon om, lyst til eller grunn til å slenge dritt eller mobbe Eldars eller John Christians engasjement eller prioriteringer. Jeg har beklaget meg over Eldars prioriteter og engasjement, sant nok, men ikke fordi jeg mener han velger feil - fordi jeg savner det han har å tilby som deltagende part. At dette så oppfattes som og gjenfortelles som mobbing og drittslenging kan jeg ikke ta på mine skuldre, men jeg kan for all del beklage min delaktighet i at situasjonen har oppstått.
Videre, seriøsitetsnivået i miniatyrmiljøet. Guilty as charged, og stolt av det. Kort fortalt; jeg elsker Warhammer 40,000. Det er for meg hva Hitman og White Wolf er for John Christian, hva Dungeons & Dragons er for Asgeir og Bjarne, hva Magic er for Thor André - det er SELVE spillet mitt. At mitt engasjement rundt dette dertil stiger i takt med min entusiasme, faller for meg naturlig, og jeg beklager om noen er støtt av det. Men jeg vil male hærer, jeg vil spille med dem, jeg vil møte andre pent malte hærer - er det så galt av meg? Om dere finner det masete, er det virkelig ikke verre enn å si i fra at det er uaktuelt, slik Jens-Arthur gav klar beskjed om at å lage en Tau-hær ikke var særlig aktuelt, selv om han maler noen modeller han liker. Jeg har ingen planer om å roe mitt engasjement for Warhammer 40,000 med det første - til det er jeg for glad i spillet. Så får heller dere som ikke deler mitt engasjement holde et annet nivå i forhold til det enn meg. Men jeg vil ikke alene han noe ansvar for å ha økt nivået på seriøsiteten internt i miljøet - det kreves fler enn en svær kjeft alene for å endre et miljø av så sterke personligheter som Imladris er.
Sist, men ikke minst; prioriteringer og "forpliktelser". Her føler jeg meg om ikke annet deilig uskyldig. Den dagen jeg jager vekk Magic-spillere fra kontoret mitt, den kvelden jeg sier "dere kan ikke se film her, for vi skal male", skal jeg revurdere situasjonen, men inntil da gidder jeg ikke engang kommentere denne typen totale åpenbarheter.
|
|
|
Bah!
Sept 10, 2006 15:19:18 GMT -5
Post by FlightOfGreen on Sept 10, 2006 15:19:18 GMT -5
Angående det jeg opplevde på TBBH vil jeg bare si at det sitatet i min post tidligere var nesten ord for ord det Tom fortalte meg. Det er således ikke jeg som velger å bruke ordet ”mobbing” i forbindelse med denne diskusjonen. Vitterlig er det heller ikke noe forsøk på å fremstille det som mobbing. Jeg var tross alt ikke til stede når ordene ble ytret og har i ettertid fått dem second-hand fra Tom. Det er likevel det ordet han valgte å bruke. For å la det være sagt vil jeg legge til at jeg ikke oppfattet det som mobbing. Mobbing har jeg opplevd tidligere i min barndom og vet altfor godt hva det innebærer. Slik jeg tolket det var det mer lemfeldig valg av ord fra Toms side. Tydeligvis har dette utsagnet blitt tatt ut av sammenheng og dens opprinnelig budskap tapt mellom utsagnsgiver og – mottaker.
Hva seriøsitetsnivået i miniatyrmiljøet angår har jeg en følelse av at det er en sprikende oppfatning av hvor det ligger. Faktisk tar jeg meg noe nær av at det antydes at jeg ikke føler et engasjement for hobbyen. Det er dog mulig at man legger et annet innhold i begrepet ”engasjement”, men jeg er ikke mindre engasjert angående Warhammer 40,000 nå enn når jeg først kom til Tromsø. Det er snarere tvert i mot. Jeg har drevet på med hobbyen lenger enn de fleste i foreningen, og har brukt mer tid og penger på den enn det jeg ønsker å innrømme. Det at jeg velger å ikke delta lenger har fint lite med mitt engasjement å gjøre og mer med det faktum at jeg trives best alene. Det er videre allmennkjent at jeg ikke synes at spilling er den beste delen med Warhammer 40,000. Hvorvidt jeg er åpen om hva jeg driver med angående miniatyrer eller ei, reflekter således ikke nødvendigvis engasjement. Hvor involvert jeg er med andre hobbymennesker… ja, kanskje…
Når jeg valgte å bli aktivt medlem av foreningen gikk jeg ut med høy kølleføring, liten tvil om det. Således har jeg nok en del av ansvaret for et økt seriøsitetsnivå. Men det er da heller ikke som om jeg går rundt og bærer nag til ditt engasjement, Christopher. Det er heller ingen hemmelighet at jeg ikke kom til å spille med noen i foreningen i nærmeste fremtid. Eller delta på flere malekvelder enn det jeg til nå har gjort. Dette vet alle som har tatt seg bryet til å undersøke, noe du faktisk har gjort, kjære venn. Rimelig klar beskjed. At du skulle roe ned ditt engasjement for hobbyen er det heller ikke noen som forventer eller ønsker.
Det tyder på at flere har følt et press i forbindelse med miniatyrhobbyen – ikke minst et dilemma angående tidsbruk. Uansett årsak er det ingen grunn til å føle noe press eller stress i forbindelse med hobbyen. Hva er poenget? La oss heller bare fortsette med å sette pris på en hobby vi alle elsker.
|
|
|
Bah!
Sept 10, 2006 15:36:39 GMT -5
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Sept 10, 2006 15:36:39 GMT -5
Tydeligvis har dette utsagnet blitt tatt ut av sammenheng og dens opprinnelig budskap tapt mellom utsagnsgiver og – mottaker. Det er det inntrykket jeg også sitter igjen med, og det er nettopp det som er beklagelig - dette er en situasjon som, til tross for at den kanskje hadde et behov for å aktualiseres, har oppstått som følge av flåsete valg av ord og misforståelser. Det er nettopp det som provoserer meg i den grad det gjør. Jeg ønsker ingen noe vondt, og forsøker så langt jeg kan å fortelle de menneskene jeg omgir meg med min ærlige mening. Når slike ting som dette så oppstår, setter det både meg og fornærmede i et lys som både er uønsket, og ikke minst direkte feil. Faktisk tar jeg meg noe nær av at det antydes at jeg ikke føler et engasjement for hobbyen. Her føler jeg at jeg må komme med en oppklaring på egne og dine vegne; jeg skilte spesifikt, men kanskje ikke spesifikt nok, mellom engasjement og entusiasme i min opprinnelige post. I mine øyne (gitt denne sammenhengen) er engasjement det sosiale aspektet ved hobbyen, mens entusiasme ligger mer på det personlige planet. Gitt denne definisjonen, som er den jeg har lagt til grunn for mine utsagn, tror jeg vi begge kan være enige i at engasjementet kanskje ikke er på topp, men at entusiasmen på alle måter er der den skal være? Gi dog beskjed om jeg legger ord i munnen på deg. Men din kjærlighet til Warhammer 40,000 har jeg lidderlig aldri trukket i tvil, kjære venn.
|
|
|
Bah!
Sept 10, 2006 15:47:42 GMT -5
Post by FlightOfGreen on Sept 10, 2006 15:47:42 GMT -5
I mine øyne (gitt denne sammenhengen) er engasjement det sosiale aspektet ved hobbyen, mens entusiasme ligger mer på det personlige planet. Gitt denne definisjonen, som er den jeg har lagt til grunn for mine utsagn, tror jeg vi begge kan være enige i at engasjementet kanskje ikke er på topp, men at entusiasmen på alle måter er der den skal være? Gi dog beskjed om jeg legger ord i munnen på deg. Men din kjærlighet til Warhammer 40,000 har jeg lidderlig aldri trukket i tvil, kjære venn. Når sant skal sies må jeg innrømme at jeg er altfor trøtt til å sitte her og skrive. Jeg har så vidt sovet et tosifret antall timer så langt denne helgen og er følgelig noe redusert og trøtt. Etter noe nøyere gjennomlesning av din første post samt ditt oppklarende utsagn kan jeg si meg enig i sondringen mellom engasjement og entusiasme. Forutsatt definisjonen over er jeg ubetinget enig.
|
|
|
Bah!
Sept 11, 2006 0:15:47 GMT -5
Post by Kzer-Za on Sept 11, 2006 0:15:47 GMT -5
Tydeligvis har dette utsagnet blitt tatt ut av sammenheng og dens opprinnelig budskap tapt mellom utsagnsgiver og – mottaker. Det er det inntrykket jeg også sitter igjen med, og det er nettopp det som er beklagelig - dette er en situasjon som, til tross for at den kanskje hadde et behov for å aktualiseres, har oppstått som følge av flåsete valg av ord og misforståelser. Det er nettopp det som provoserer meg i den grad det gjør. Jeg ønsker ingen noe vondt, og forsøker så langt jeg kan å fortelle de menneskene jeg omgir meg med min ærlige mening. Når slike ting som dette så oppstår, setter det både meg og fornærmede i et lys som både er uønsket, og ikke minst direkte feil. Vel, ser ut som om jeg blir nødt til å sette dette på kontoen over ting tatt ut av kontekst, hvor vidderlig en guardsman blir til 5 battle-tank Videre vil jeg oppfordre alle i foreningen til å moderere eller i alle fall diplomatisere pratingen på TBBH i fremtida. Det var ikke gøy å få dette servert, selv om det da muligens er blitt forverret litt i overføringen mellom ledd, samt at Tom som nevnt er å betrakte som en utenforstående i denne sammenheng og har ikke samme forutsetninger for å kunne tolke alle budskapene som kommer. Enkelt kan dette gjøres ved å snakke om Imladris som en helhet inntil det blir spurt om individuelle medlemmer (i hvilket tilfelle man selvsagt kan diskutere medlemmet, dog kanskje med velgjennomtenkte ord). Jeg tror ikke så vondt om Tom at jeg tror han er ute etter å fremprovosere noe, og det var også grunnen til at jeg reagerte så sterkt, fordi det virket på meg som om han bare gjenfortalte ting som han hadde hørt. Som sagt så er vel dette da kanskje bare en serie uheldige hendelser, men jeg håper at det forblir en engangs (eller togangs?) affære, for jeg liker TBBH og folket der og har ikke lyst til å måtte kvie meg for å gå dit på grunn av hva man kunne få referert når man kommer inn døra (ikke at jeg tror det noensinne ville gått så langt) Som nevnt over så håper jeg at tråden i alle fall har bevisstgjort folket, så glemmer i alle fall jeg denne hendelsen for nå i håp om at det ikke skal skje igjen. Kzer-Za
|
|
|
Bah!
Sept 11, 2006 13:04:50 GMT -5
Post by Zarn on Sept 11, 2006 13:04:50 GMT -5
Med fare for å bli oppfatta som en flåkjeft -
I luv u guyz.
Nå er jeg mer eller mindre en utenforstående jeg også, men jeg er vel en av den utvidete, engere kretsen av 'ladriser, og jeg har vel kommet med min del flåkjeftete meldinger nede på TBBH. Har riktignok aldri snakket om 'ladris sånn sett, tho'.
Såeh...
I luv u guyz.
Og jeg er dypt imponert over hærene som jeg så i aksjon i helga. Vilt å se 'nidz i aksjon, og selv om Xhaoz' Alpha Legion prøvde å forsvare seg, ble de spist av 'nidz de også. Jeg har vel aldri egentlig - og kommer vel aldri egentlig til å - bli helt 100% bitt av 40k basillen, men av det jeg har sett borte på (Jule)Fergå har vært imponerende. Min lille XV8 Battlesuit er en svane i tranedans.
|
|