|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Dec 2, 2005 22:26:28 GMT -5
Nye plast-Broadsides. Vespid Strain Leader. Enda enn Broadside. Commander Shadowsun, ny Special Character. Litt artwork, Shadowsun og Farsight. Sniper Drone Team. XV-25 Stealth Suits. Ethereal. Ethereal Special Character.
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Dec 3, 2005 4:51:13 GMT -5
He-hei! Broadsides i plast. Det var noe av det verst med å bygge min Tau hær. Å feste på Railguns var ikke helt enkelt: Stort, langt våpen som har minimum berøring med modellen. Vrient.
Den andre varianten av Broadside var også veldig stilig. Man må jo bare elske å ha valg og variasjon.
I motsetning til alle andre i omegn så synes jeg at Vespids er tøffe. Og Tau i seg selv, forsåvidt. Jeg gleder meg til å male dem, gleder meg til å se reglene til dem... og mest sannsynlig lager jeg en ny Tau hær; denne gangen med egne farger, ikke desert-camo-look'en de brukte på den forrige hæren.
Sniper Drone Team: Wow! Så stilig. Ser at Tau får mulighet til å kjøre en liste som ligner fryktelig på Eldar Starcannon-listene. I likhet med Starcannons tar Railguns Space Marines og da har man plutselig inngangen til en turneringsliste.
Den modellen som ligger er kanskje den jeg likte minst. Selve modellen er jo stilig, men jeg liker at de har baser. Hvordan skal jeg berøre modellen etter den er malt dersom den ikke har base? Jo, den får nok en base hvis jeg skal bruke den.
XV-15 Stealth suit'ene var jo nydelige, men XV-25 var mye, mye bedre. De har fantastiske! Must have! Det at modellskaperne konformerer burst cannon look'en er også kjempebra. XV-8 type burst cannon lignet ikke i det hele tatt på XV-15 type burst cannon. Og sistnevnte så bedre ut, men altfor liten. Dette er nå rettet opp, ser jeg. Rustningen til Stealth teams har blitt større og dermed også våpenet.
Ethereals har blitt mer sinister. Mer presteaktig. Hva? Ikke gi meg det blikket. Prester er synonymt med skummelt!
Reglene er mindre interessante, men jeg vil si at det ser ut som en forbedring. Den er nok mer taktisk krevende, kan jeg tro. Likte spesielt markerlights-reglene. Og jeg er glad for at det blir mer wargear. Nei, fire ting i wargear-sectionen er ikke nok.
Vel, jeg konkluderer med at jeg nå er veldig spent.
Et lite spørsmål til slutt: Hva er egentlig grunnen til at folk ikke liker Tau? Jeg hører vage uttalelser om anime/manga, mangel på riktig stemning og at de passer ikke inn. Jeg er bare nysgjerrig. Er det reglene? Modellene? Klientellet?
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Dec 3, 2005 6:35:45 GMT -5
Hihi! De der ser jo ut som Føderasjons-folkene i Star Wars episode 1! *peke på prestene* XV-25 ser jo ut som "Droidekas"... Har de en sithlord som kompis et sted også?
|
|
|
Post by IdarTh on Dec 3, 2005 10:00:19 GMT -5
Urk! Hva er det de forer battlesuitene sine? Det ser ut som de vralter rundt på slagmarken etter å har lagt på seg 90 kilo alle sammen. Skulle jeg lagd en Tau-hær ville jeg holdt meg til de gamle modellene. Den Vespiden ser ut som noe de fant i et Kinderegg. Et lite spørsmål til slutt: Hva er egentlig grunnen til at folk ikke liker Tau? Jeg hører vage uttalelser om anime/manga, mangel på riktig stemning og at de passer ikke inn. Jeg er bare nysgjerrig. Er det reglene? Modellene? Klientellet? For min del er det at de ikke passer inn fluffmessig. De er _fullstendig_ malplassert i 40K-universet, internlogisk, stilistisk, tematisk og ikke minst stemningsmessig. Dersom du virkelig vil ha en lengre utredning om dette (igjen) kan jeg sikkert komme med den. : )
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Dec 3, 2005 10:50:50 GMT -5
Genialt Idar!
Istedenfor å bruke masse penger på å kjøpe TAU, kan man bare kjøpe kinderegg isteden!
Kostnads-effektivt, men kanskje teknisk ineffektivt. En spennende allokering av ressursene, vil eg si.
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Dec 3, 2005 11:45:33 GMT -5
Et lite spørsmål til slutt: Hva er egentlig grunnen til at folk ikke liker Tau? Jeg hører vage uttalelser om anime/manga, mangel på riktig stemning og at de passer ikke inn. Jeg er bare nysgjerrig. Er det reglene? Modellene? Klientellet? Idar sier veldig godt det jeg også mener; For min del er det at de ikke passer inn fluffmessig. De er _fullstendig_ malplassert i 40K-universet, internlogisk, stilistisk, tematisk og ikke minst stemningsmessig. Dersom du virkelig vil ha en lengre utredning om dette (igjen) kan jeg sikkert komme med den. : ) Samtidig må jeg rett og slett si at jeg finner reglene deres å være fullstendig sjelløse og uinteressante. Visst er de balansert og meget bra, men er de interessante? Jeg syntes ikke det. De er i effekt Guard med bedre utstyr. Der Necrons er "stand-and-shoot-Gauss", er Tau "stand-and-shoot-histrength-guns". Du kan dytte dem i Skimmer Transports eller kjøpe Skimmer Tanks, du kan gjemme dem bak åsen og styre dem med Markerlights,men når dagen er omme kan du gjøre akkurat de samme tingene med Guard, bare med mer sjel, fler modeller og mindre tech. Og bare for å trekke inn manga/anime argumentet, enda en gang... De ser jo ufattelig uinteressante ut, sammenliknet med andre Xeno-hærer som Nids og Eldar. De ser ut som Lego!
|
|
|
Post by Kohr-Ah on Dec 3, 2005 13:03:15 GMT -5
TAU var den hæren jeg først tenkte å skaffe meg, men så våknet jeg en dag og tenkte "Erm..næh, de er ikke noe jeg vil ha". Dessuten liker jeg ikke Kroot. Skal jeg ha en Tau-hær blir det i såfall klinisk fritt for Kroot.
Jeg syntes ikke Tau er totalt malplasserte i det hele tatt; de er anderledes. Det er et stort univers, hvis tyrranidene passer inn gjør Tau det også mener jeg. Har Tau en annen 'stemning' enn de andre hærene? Ja. Gjør det noe? Nei. For min del kan GW lansere en hær med rosa kaniner uten at det vil bry meg nevneverdig. Jeg ville ikke skaffet meg en slik hær selv, dog.
Jeg likte ikke det første bildet man fikk se av vespide-modellene, men av en eller annen grunn syntes jeg de nyere bildene som er kommet er mindre...erm...firkanta? De ser helt greie ut. Skal jeg lage Tau har jeg sikkert med slike. Ble faktisk veldig overrsaket når jeg så de bildene her når jeg surfa på Warseer for noen dager siden.
Nytt Wargear er flott. Som jeg har sagt før og sikkert vil si igjen: Jeg syntes det er for lite wargear i omløp.
Jeg syntes ikke Tau ser ut som Lego, og jeg syntes ikke de ser uinterresante ut. Subjektivitetet Leve! :-D
|
|
|
Post by Kzer-Za on Dec 3, 2005 13:27:24 GMT -5
Må vel si at Idar sa det som skulle sies for min del også... Jørn har dog et poeng med at det ikke behøver å være galt at de er forskjellig fra andre raser, men jeg syntes det rett og slett ikke er en hær som er godt nok gjennomtenkt. Muligens det blir hjulpet på nå, men jeg har mine tvil om at jeg blir overbevist... Jeg liker dog ikke helt Kroot og Vespid inni i lista... Kroot Mercenaries som egen liste som slåss for the greater good er greit nok, men at rasen som nesten blei revet i fillebiter av intern strid i deres spede barndom lar blodtørstige skruppelløse mercs integreres finner jeg litt feil... Det er dog kun ETT av problema mine!
@dunkelz: Du kan jo ha en "heste-base" under sniperen? Har masse liggende om du trenger...
Kzer-Za
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Dec 3, 2005 14:21:55 GMT -5
Jeg syntes ikke Tau er totalt malplasserte i det hele tatt; de er anderledes. Det er et stort univers, hvis tyrranidene passer inn gjør Tau det også mener jeg. Dette stemmer vel ikke helt. Tyranids har vært en del av 40K-universet i 16 år, siden de første Genestealerne dukket opp i Space Hulk. Deretter har de gradvis eskalert i takt med fluffen, og på den måten vært en del av 40K-universet som vi kjenner det i dag helt fra starten av. Tau, derimot, dukket helt plutselig opp midt i Ultima Segmentum, i form at et eget Imperium i 2002. Med unntak av et umerket bilde av en Kroot (og slett ingen blåhudet fiskefjesfaen) i hovedboka til 3rd Ediotion, eksisterte ikke Tau. Likevel dukket altså et eget Imperium opp ut fra ingensteds, midt under nesa på Ultramarines, Craftworld Iyanden og intet mindre enn to Tyranid Hive Fleets. Sånn helt uten videre hadde de fått utvikle seg i fred og ro, uten noen som helst innvirkning eller oppmerksomhet fra de tre ovennevnte, "ubetydelige" faktorer. Sorry, den kjøper jeg bare ikke.
|
|
|
Post by Turtlemonster on Dec 3, 2005 14:26:18 GMT -5
disse bildene vekket et nytt ønske i meg for å få meg en tau hær.... dvs. jeg har egentlig brygget på denne ideen lenge, og nå, med vespids, kan det kanskje fungere, siden jeg ikke kan fordra kroot, samt vet at "nærkamp skjer"...
De nye crisis suitene så pfete ut også da... mindre firkanta, men alikevel kantete, glatte og fine, organiske tobeinte skapninger uten at man blir fluff-messig bundet til ... spacemarinelooken....
men som jeg sier... vespids ser mye bedre ut enn kroot...
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Dec 3, 2005 18:11:44 GMT -5
Tyranids har vært en del av 40K-universet i 16 år, siden de første Genestealerne dukket opp i Space Hulk. Deretter har de gradvis eskalert i takt med fluffen, og på den måten vært en del av 40K-universet som vi kjenner det i dag helt fra starten av. Men det kan da ikke bety at ingen nye raser kan dukke opp? Siden de ikke kom på Tau for 16 år siden så kan de altså ikke endre fluff og annet for å få inn en ny rase? Tyranids er noe helt annet i dag enn den gangen de først dukket opp. Vet ikke engang om de ble kalt Tyranids! Hele maset om Tyran og first encounter bla, bla kom til i teh lore mye, mye senere. Ingen eksakte tall her, beklagelig, men, men... Men ja, de har gradvis eskalert. Poenget mitt er at ting må forandre seg. Jeg vil heller ha flere raser enn færre. Igjen synes jeg det er vanskelig å legitimere bruk av en Tau hær fordi de er så små i størrelse galaktisk sett. Men da henger i såfall Chaos Space Marines i en tynn tråd også. Tyranids kan da ikke vise seg andre steder enn Eastern Fringe. Tau, derimot, dukket helt plutselig opp midt i Ultima Segmentum, i form at et eget Imperium i 2002. Med unntak av et umerket bilde av en Kroot (og slett ingen blåhudet fiskefjesfaen) i hovedboka til 3rd Ediotion, eksisterte ikke Tau. Likevel dukket altså et eget Imperium opp ut fra ingensteds, midt under nesa på Ultramarines, Craftworld Iyanden og intet mindre enn to Tyranid Hive Fleets. Sånn helt uten videre hadde de fått utvikle seg i fred og ro, uten noen som helst innvirkning eller oppmerksomhet fra de tre ovennevnte, "ubetydelige" faktorer. Her må jeg arrestere deg, Trollet. The Tau Empire er nok ikke "midt i Ultima Segmentum". De ligger helt ut i the Eastern Fringe, langt, langt unna både Ultima Segmentum og Segmentum Solar. De er så langt ute at det teknisk sett ikke er i nærheten av the Imperium engang. Husk at Ultramarines reiste en halv galakse for å føre krig mot Tau. I all hovedsak er det kun to andre Chapters som for alvor har ført krig mot Tau. Raptors og Scythes of the Emperor. Stort sett all kontakt med the Tau Empire fram til nå har vært koloniene lengst ut i ingenmannsland. Første kontakt var forøvrig 789.M45. Necrons ble jo også skrevet om. De har vært med før, men ingenting som ligner det de nå er. Hva innvirkning angår vet ikke ennå hvor mye Iyanden har hatt med Tau og gjøre. Eldrad Ulthran påsto at han hadde fulgt med rasen i lengre tiden før han døde. Jeg er sikker på at Eldar har oppdaget rasen og sett at de kunne utnyttes. De har tross alt ikke en tilstedeværelse i the Empyrean. Potensielt sett et mektig våpen. Hvis de ikke allerede er slaver av Necrons. *ser på Farsight sitt sverd*. Hva Tyranid Hive Fleets og Splinters angår har de ganske enkelt og greit styrt klar av Imperiet deres. Husk at de ikke er større en noen hundre kloder. Det går faktisk an, skulle jeg mene. Atter en gang må jeg si at for at de skulle smette inn en ny rase må man kanskje endre på ting allerede skrevet. Husk at hver versjon av spillet utsletter foregående versjoner. Hver versjon gir GW clean slate og frihet til å gjøre hele fluffen... annerledes om de vil. Jeg sammenligner forrige utgave av Tyranid codex med den nye. Wow. Hva faen skjedde her? De er jo nesten ikke til å kjenne igjen. Noe er bare skrevet på ny med ekstra detaljer. Masse nytt og mye bra. På samme viset er Tau. De har forklart hvordan Tau nå henger sammen med resten av historien. Sorry, den kjøper jeg bare ikke. Jeg på min side gjør nettopp det. :)
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Dec 3, 2005 18:22:00 GMT -5
Her må jeg arrestere deg, Trollet. The Tau Empire er nok ikke midt i Ultima Segmentum. De ligger helt ut i the Eastern Fringe, langt, langt unna både Ultima Segmentum og Segmentum Solar. Her må jeg arrestere deg, Dunkel; kartet jeg sitter med i hendene mine foreteller meg at både Ultramar og Hive Fleet-invasjonene av The Eastern Fringe foregår innenfor rammene av Ultima Segmentum ;) Ultima Segmentum er derimot jævla svært. Hva Tyranid Hive Fleets og Splinters angår har de ganske enkelt og greit styrt klar av Imperiet deres. Husk at de ikke er større en noen hundre kloder. Det går faktisk an, skulle jeg mene. Derimot klarte de å styre rett på enslige Iyanden, og det betydelig mindre Ultramar...
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Dec 3, 2005 18:46:37 GMT -5
Her må jeg arrestere deg, Dunkel; kartet jeg sitter med i hendene mine foreteller meg at både Ultramar og Hive Fleet-invasjonene av The Eastern Fringe foregår innenfor rammene av Ultima Segmentum Ultima Segmentum er derimot jævla svært. Sitter også med kartet mellom fingrene og det jeg i all hovedsak reagerte på var "midt i Ultima Segmentum". Det kan vi vel være enig om at ikke stemmer. Hva Tyranid Hive Fleets og Splinters angår har de ganske enkelt og greit styrt klar av Imperiet deres. Husk at de ikke er større en noen hundre kloder. Det går faktisk an, skulle jeg mene. Derimot klarte de å styre rett på enslige Iyanden, og det betydelig mindre Ultramar... Dette har to forklaringer. For det første; tilfeldigheter. Hive fleets kommer i form av lange tarmer som strekker seg inn i "vår" galakse fra den galaksen som Tyranids kommer fra. Se på dem som lange tentakler som blindt strekker seg etter noe å gripe fatt i. For det andre; psychic presence. Iyanden var stor. Og med en tilstedeværelse i the Warp som ikke lignet grisen. Dette kan illustreres med nattsvermere som tiltrekkes lys. Det samme gjelder Ultramar. Tau har som nevnt ingen tilstedeværelse i the Nether og vil derfor være betydelig vanskeligere å oppdage. Jeg vil også legge til en ting når det gjelder Ultramar og the Tau Empire. Hadde Ultramarines hatt anledning til å utslette Tau så hadde de gjort det for lenge siden. Det hadde tatt hele Chapteret knapt noen måneder å eliminere hver kvinne, mann og hvert barn av Tau-rasen. The Imperium har ingen skrupler når det gjelder å fjerne sine fiender. Å utradere et hundretalls planeter enten med Space Marines eller med nuclear fire, det spiller liten trille. Problemet her er todelt: Avstand og trussel. Avstanden er enorm. Ultramarines hadde såvidt et Battle Company i aksjon mot Tau-styrkene i the Damocles Gulf. Trusselen som Tau utstråler er også minimal. De er på ingen måte noen trussel. Ja, noen kolonier er truet og det gjør det til en prinsippsak for the Imperium. "No xeno race will ever dare take the Emperor's holy soil from him". Men det er det. De står ikke klar til å innta viktige mål innad i the Imperium. De har ikke styrkene til å gå løs på the Imperium. Grunnen til at f. eks. Ultramar ikke har sendt styrker mot Tau er at andre fiender står på dørstokken og er en reell trussel. Blant annet kan man nevne ymse opprør, Orks og Tyranids som til stadighet kommer seilende inn. Jeg liker å se på flere av rasene i Warhammer 40,000 som sub-chapters i et stort hele. Det er en stor galakse og det utspiller seg flere kriger. Tau deltar i en krig langt ut i den galaktiske øst. En helt annen krig føres i den galaktiske nord der opprørere og mutanter kræsjer inn i en imaginær port beskyttet av flere dusin fortress worlds. Mot vest igjen er det ofte invasjoner av 3 meter høye, grønne troll med en forkjærlighet for store økser og våpen som bråker. Alt har sin plass.
|
|
|
Post by Kzer-Za on Dec 5, 2005 14:57:36 GMT -5
He he he... Artig å se Dunkel snakke om 40K som om det var gjennomsyret med logikk... Kzer-Za
|
|
|
Post by IdarTh on Dec 5, 2005 17:24:40 GMT -5
Husk at hver versjon av spillet utsletter foregående versjoner. Hver versjon gir GW clean slate og frihet til å gjøre hele fluffen... annerledes om de vil. Det har etterhvert blitt klart at GW hverken er god til eller speisielt interessert i å skrive gode regler, så la oss ignorere at Tau på 2000 år har klart å lage teknologi som er mer effektiv på slagmarken en noen av de andre rasene i universet har klart på titusener. Bakgrunn og regler har ellers også tross alt bare en løs sammenknytning, og hverken reglene eller 40K-universet er spesielt logisk sammensatt. 40K-universet er derimot ellers ganske vel sammensatt, slik vi har kjent det fra 2nd ed. og utover. Atmosfæren, grunntrekkene, tematikken er godt presentert i den velkjente passasjen sitert ovenfor. Det er en irrasjonell, brutal galakse, som har drevet alle sine innbyggere til å bli det samme. Menneskehetens opplysningstid og høye idealer har forsvunnet, og Imperiet er ikke stort bedre enn de fiender de kjemper mot. Menneskeheten er ikke egentlig verdt å redde, Keiserens offer var forgjeves. Galaksen er i konstant krig mellom gamle raser, titusener år gamle kolosser, som alle desperat kjemper for å overleve. De eneste som har overlevd er de som har vært brutale, gale, og onde nok, de rasjonelle og opplyste har for lengst gått til grunne, knust av et brutalt univers. Tau passer ikke helt inn her, synes jeg. De representerer teknologi, vitenskap og fellesskap, fremskritt og forståelse, noe som liksom ikke skal funke helt i den grimme fremtid der det kun er krig. De er nesten motsetningen av 40K-universet. De gir meg en sterk følelse av at det ikke er noe sammenhengende visjon for 40K-universet lenger, ingen interesse for å lage noe unikt med intern integritet, sammenheng og respekt for seg selv, intet konsept for hva som er merkevarens distinktive 'look-and-feel', dens egenart. Necrons er på mange vis en tåpelig rase, og bakgrunnshistorien deres er lite sammenhengende, men de passer i alle fall inn i universet. Jeg blåser i hvor Tyranids kommer fra og hva Dark Angels' mørke hemmelighet er i år så lenge ting føles riktig. Som nevnt har jeg ikke noen stor respekt for 40K-reglene; jeg spiller stort sett fordi miniatyrene er pene og jeg liker settingen. Men dersom GW har bestemt seg for å drite i den óg, og bare hive inn raser fordi de vil ha Gundam-demographicen med, så blir ikke akkurat det noe trekkplaster. Det er deres spill, de får selvfølgelig gjøre det de vil med den, men jeg synes likevel det er kjipt hver gang noen tar noe jeg synes er bra og herper det. --- 40K-triviatid: Tyranids er ikke enormt forskjellig fra det de var i Rogue Trader. Imperiet har endra seg mer, tror jeg. De er eldre enn andre hærer, som for eksempel Chaos Space Marines (eller kaosgudene generelt, for den saks skyld.)
|
|