|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Jul 30, 2005 15:14:26 GMT -5
Alle som har lest den nye Codex: Tyranids.
Fokuset på at de manipulerer warpen og gjør den ubrukelig for Imperiet, er mildt sagt veldokumentert. Det nevnes vel i omtrent hvert annet avsnitt av fluffen.
Hvis vi skal lage en regel-disputt omkring dette, hvor vi ser bort i fra alt som heter game-balance; hvordan kan da Space Marine Librarians, Ulthwé Seer Councils og alle andre psykere bruke sine krefter når Tyranids er motstander?
|
|
|
|
Post by Kohr-Ah on Jul 30, 2005 15:20:22 GMT -5
Svaret er selvfølgelig gitt: "I have recently perfected an electronic hair bat-analyzer which may hold the key to this baffling question".
Hmm. Hvordan skal vi se på dette uten å lage regeldisputter. Vanskelig spørsmål. Jeg tror det må ligge i at de psykerne som brukes i slag er ekstra sterke, og/eller kondisjonert. Sekundært kan man kanskje spekulere i at 'nidsa bare kan disrupte den navigasjonsstråla til Imperiet og bare ødelegge for den. Tanketoget er som følger: Den stråla til Imperiet er alltid tilstedeværende (frickin homing beacon, dårlig idè å sende ut mener jeg...), mens psykere og seere gjør ting som er litt mindre forutsigbart og derfor vankeligere å disrupte?
Det kan også ha noe med sub-rutiner i Hive Minden som gjør at ikke all psi-aktivitet blir herjet med. Men det blir litt konspirasjonsteori. Hvem kan ve l tro at det er noe større bak Tyranidene som har en egen agenda?
|
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Jul 30, 2005 16:57:22 GMT -5
Fine tanker, absolutt. Men poenget er vel at Tyranidene rett og slett bare "skrur av" warpen. Selv ikke Daemons tiltrekkes jo i områder der de er (hvilket for øvrig gir mit begynnende spørsmål en artig tvist med tanke på summoning...)
|
|
|
|
Post by Kohr-Ah on Jul 30, 2005 18:08:24 GMT -5
Jeg hadde vel en mistanke om at det var noe slikt, men valgte å overse den setningen om at spørsmålet var rettet mot de som har lest codexen, noe jeg ikke har gjort ennå.
Jeg får vel fremme min egen teori da:
Tyranidene er skapt av en ur-makt som har bestemt seg for å utradere alt og reboote universet. Tyranidene er de ultimate vesnene når det kommer til tilpasning og survival of the fittest, som ikke betyr sterkeste men mest egnede. Tyranidene er kort og godt den rensende flammen som skal bryte universet ned til sine respektive bestanddeler så de som står bak kan forme det på ny. Hvis det å skru av warpen er en egenskap som trengs til dette må det følelig bli sånn.
Jada, jeg vet at dette ikke forklarer bruk av psi-powers og/eller summoning. Kanskje de bare kan stenge av warpen helt rett attmed kjernene av hive fleets? Skal komme tilbake med mer når jeg har lest 'dexen.
|
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Jul 31, 2005 7:32:52 GMT -5
Jeg tolket det dithen at Tyranids ikke "skrur av" the Empyrean når de nærmer seg, men heller blotter ut signaler som sendes via the Warp, gjerne av astropaths, andre psykers o.l. Jeg ser på det som en form for "jamming". Man får bare statisk-lyd. Deres mengde av skapninger og tilstedeværelse i the Nether skaper en form for skygge som The Emperor's Light ikke klarer å penetrere. Da klarer selvsagt ikke laverestående psykers å gjøre det heller. Dette er en parallell til invasjonene Tyranids gjennomfører på uheldige planeter og hvor himmelen svartner når sporene begynner å falle.
Slik jeg forsto det er Tyranids avhengige av the Warp og de sterke Tyranidene lades av og utnytter rå Warp-kraft, akkurat som andre psykers. Men som sagt, deres "skygge" kaster alle andre i mørke og ikke-Tyranids får deres kobling separert ettersom de ikke klarer å se igjennom dette mørket.
Uansett, dette er bare et tolkningsspørsmål. Trollets spørsmål om hvordan psykers, som Librarians, Sanctioned Psyker, Chaos Sorcerers osv. kan bruke sine krefter forblir et mysterium. Jeg tror kanskje at dette er et klassisk tilfelle hvor fluff og balanse ikke stemmer helt overens. Det hadde vært interessant, etter min mening, om Tyranids faktisk gjorde alle psychic powers void når man kjempet mot dem. Men jeg er redd at det overvelmende flertallet ville ropt: "omg tyr4n1dz r 2 overpwrd! nerf!!!11"
Fra et fluffmessig standpunkt ville selv de beste psykers, etter all logikk, vært robbet for sine unaturlige gaver det øyeblikket en Hive-fleet nærmet seg. I og for seg skulle dette også kunne brukes når Necrons er i nærheten, ettersom deres eksistens annullerer the Warp.
|
|
|
|
Post by Kzer-Za on Aug 1, 2005 2:50:05 GMT -5
Poeng alt dette, og greit svart på av Dunkelelf...
Poenget som jeg ser det er at alle Tyranids (i alle fall høyere-stående, dvs. de med en faktisk fungerende hjerne!) er psykers. Vi vet også fra fluff at alle psykers kjenner forandringer i warpen når andre psykere bruker den med mindre man prøver å skjule ting da selvfølgelig.
Når vi da ser for oss en hive-fleet/splinter-fleet og alle dyrene dette består av som gir sin egen lille impuls i warpen så skjønner vi at det blir en "skygge" som blokker ut andre psykere, men ikke tyranidenes egne fordi de er vant til det mens fienden ikke er.
Det det derimot er snakk om her er astopaths som stort sett sitter i et rom med røkelse og skal levere meldinger uten å bli besatt av demoner. De har rett og slett INGEN trening i hva det vil si å ha den psykiske gnaginga til tyranidene i nærheten og derfor får ikke gjort en dritt!
Combat psykers på den andre side er trent til å kunne bruke sine evner i kamp og blir derfor ikke like satt ut av det samme stresset og kan derfor bruke sine krefter på lokalt plan tross alle forstyrrende elementer.
Tyranids kan jo også gå inn for å gjøre dette verre ved å aktivt "jamme" motstanderen! Dette gjøres ved å kjøpe "Shadows of the Warp" som gjør alle psychic powers vanskeligere å bruke, men at det ikke blir noe peril of the warp når ting failer heller! Fabelaktig power spør du meg iom at det skjelden nok blir Perils uansett. Ser for meg Seer Council med rune of witnessing som ruller 4 dice på sin psychic test og kaster den minste og den høyeste! Heftige saker!
Spørsmålet med demoner er dog artig, og jeg aner rett og slett ikke hvordan dette skulle gjøres uten å seriøst power-game mot chaos!
Uansett så er dette mitt syn på sakene... Stay sane!
Kzer-Za
|
|
|
|
Post by IdarTh on Aug 2, 2005 2:54:58 GMT -5
I 40K er forholdet mellom fluff og regler rimelig løst. Dette er bare enda et eksempel på det; jeg ser ikke egentlig noen grunn til å henge seg mer opp i dette spørsmålet enn de utallige andre misforholdene.
En kan komme opp med forklaringer på fluffmessig vis (som gjort ovenfor), eller en kan rasjonalisere problemet vekk (dersom du har en hive fleet hengende over deg vil du aldri møte på ~2000 poeng nids alene, dermed skjer alle 40K-skala slag mot nids lengre vekk fra hive fleets, der psychic powers fremdeles fungerer). På et eller annet punkt må en imidlertid innse at GWs nåværende skribenter ikke prioriterer noen sterk overenstemmelse mellom regler og bakgrunnsmateriale, og dette må vi som spillere bare akseptere.
|
|
|
|
Post by Kuroneko on Aug 4, 2005 6:29:00 GMT -5
Codexet sier da at Tyranidene forstyrrer, noe sånne skumle fryktsignaler eller lign. ikke skrur av? Libbyer er spacemarines. Spacemarines kjenner ingen frykt. Enkelt og greit. (Andre imp. psykers, vel, hvem bryr seg, hakke sånne).
Om Tyranidene er "reset"-switchen, vel etter mitt inntrykk av verdenen burde de i så fall fått tittelen som "den eneste snille faksjonen" i stedet for TAU. 40K universet trenger en sånn.
Jeg tror 'nidsa bare er en art(eller en samling, kanskje) som er temmelig veltilpassa. For å fortsette pseudo-darwinismen.
|
|
