|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Feb 3, 2005 17:08:22 GMT -5
Ja, så var det visstnok offisielt, da, Flesh Tearers-listen som står i Index Astartes 1 er ugyldig. Moro for nystartede hærer! Det man skal gjøre nå, er å bruke standard Blood Angels, og i stedet for Death Company Dreadnought, skal man "use the special character Moriar The Chosen". Og alle regler om at Veteran Sergeants går først til Death Company og bare én tanks er nå self-imposed. Så moro.
Så da spør jeg dere, siden jeg kommer oppover med disse gutta til høsten. Skal jeg...
A) bare fortsette å bruke Index Astartes-lista?
B) finne på en fluffy karakter som kan være min Moriar, og bruke samme regelsett?
Jeg foretrekker egentlig B, fra et rent regel-perspektiv. Det blir dog noe ubalansert i mine øyne - Moriar koster 144 poeng, og er betydelig bedre enn min DC Dread, som koster 145 poeng. Så jeg vil egentlig si at alternativ A er det mest sporty. Dessuten vet dere hva jeg syntes om special characters...
|
|
Falken
Novitiate
"By the blood of Sanguinius!"
Posts: 56
|
Post by Falken on Feb 4, 2005 8:58:50 GMT -5
Jeg foreslår at du holder deg til alternativ A... Ellers kan jeg begynne å snakke om at det finnes en hær som er mer cheesy en min... ( Noe du helt sikkert ikke vil like å høre  ) |
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Feb 5, 2005 7:47:25 GMT -5
Ellers kan jeg begynne å snakke om at det finnes en hær som er mer cheesy en min... Hæ?  Jeg klarer ikke å helt se hva du mener med dette argumentet... du bruker da som oftest nøyaktig samme Special Characteren. Forskjellen er bare at min hær har nesten 50% av poengene sine i Troops. Jeg vil gjerne vite hva du mener med cheesy i denne sammenhengen. I tillegg vil jeg nevne at TO Masters Of Sanctity i en liste er grusomt (forutsatt at ryktene jeg hører stemmer). Det finnes nemlig bare én per chapter og han heter Lemartes for Blood Angels. |
|
Falken
Novitiate
"By the blood of Sanguinius!"
Posts: 56
|
Post by Falken on Feb 5, 2005 10:05:09 GMT -5
Ryktene du hører er feil.... Jeg bruker ikke to Masters Of Sanctity, men en vanlig Chaplain og en Masters Of Sanctity.... Og jeg bruker tilnærmet lik aldri Moriar the Chosen. (Siden ingen andre godtar Special Characters.... ) Har ikke brukt han på nesten et halvt år, hvis ikke lengre.... Lemarte er ikke en Masters Of Sanctity, men derimot en vanlig Chaplain, hvis du ser på hvor mange wounds han har.... Fluffen sier kanskje noe annet, men ikke statsene hans... Men du kan vel være enig med at det har vært mer en en Masters Of Sanctity i løpet av 11.000 år? Jeg vet at Blood Angels lever lengst av alle Imperial Space Marines, og at Dante er 1100 år, men å være 11.000 år gammel er tross alt litt drøyt for en Chapelin... Synes ikke du også? Det jeg mente om at din hær ville være cheesy, er at du da kan bruke 3 tilsvarende Special Characters uten at motstanderen kan bruke noen... I tillegg kan du gi dem ekstra gear og stuff.... Synes du ikke det er cheesy? Når kommer du forresten tilbake opp hit? |
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Feb 7, 2005 3:18:53 GMT -5
Jeg foreslår alternativ B, ettersom det er tydelig hva GW vil. Og så over til... Ryktene du hører er feil.... Jeg bruker ikke to Masters Of Sanctity, men en vanlig Chapelin og en Masters Of Sanctity.... Jeg er rimelig sikker på at du bruker to Masters of Sanctity, per definisjon iallfall. Exhibit A: Har ikke du to Chaplains med tre -3- Wounds? Exhibit B: Er det ikke slik at begge er hentet fra den nye Codex: Space Marines, der Chaplains med tre -3- Wounds står under Master of Sanctity? Eller er fluffen din (har du fluff?) slik at du har én vanlig Chaplain med tre -3- Wounds, altså en veteran, en mulig ettefølger til Master of Sanctity, mens den andre faktisk er en Master of Sanctity? Det er jo i og for seg greit, men litt i grenselandet. Men din Master of Sanctity kan jo ikke ha den stillingen og tittelen, ettersom Lemartes har den. Det betyr at du har to vanlige Chaplains, men begge er "veteraner" som sådan. Hmmm... litt forvirrende. Og jeg bruker tilnærmet lik aldri Moriar the Chosen. (Siden ingen andre godtar Special Characters.... ) Har ikke brukt han på nesten et halvt år, hvis ikke lengre.... Klapp, klapp, klapp. Lemarte er ikke en Masters Of Sanctity, men derimot en vanlig Chapelin, hvis du ser på hvor mange wounds han har.... Fluffen sier kanskje noe annet, men ikke statsene hans... Og som vi vet er det fluffen som teller. Jeg vil ikke påstå at Abaddon the Despoiler har stats som tilsier Warmaster, men han er like fullt nettopp det; Warmaster. Det handler om balanse og spillbarhet. Nothing more, nothing less. Så det argumentet holder nok ikke vann. Men du kan vel være enig med at det har vært mer en en Masters Of Sanctity i løpet av 40.000 år? Jeg vet at Blood Angels lever lengst av alle Imperial Space Marines, og at Dante er 1100 år, men å være 40.000 år gammel er tross alt litt drøyt for en Chapelin... Synes ikke du også? Du har helt rett. Det har vært mange Masters of Sanctity, i mange forskjellige Chapters. Således er det tusenvis av Masters of Sanctity. MEN; Det er aldri mer enn én i hvert Chapter til enhver tid. På samme måte som det kun er én Chapter Master, én Chief Librarian. Det er kun én ledig stilling til enhver tid. Ergo, det er én Master of Sanctity. I den grad det har noe å si, så tar iallfall kampanjen vår (Battlezone: Halia) sted på et tidspunkt da Lemartes levde. Men vet dere hva? Jeg kan klage og ynke meg så mye jeg bare vil og klarer, Falken har rett uansett. Han kan gjøre alt dette uten å måtte stå utenfor offisielle turneringer og lignende. Alt han har gjort er i overensstemmelse med reglene, såvidt jeg kan se iallfall. Chaplains er ikke 0-1. Og Blood Angels bruker Codex: Space Marines så om Lemartes er Master eller ikke spiller ingen trille. Fluffen misser han stort på, men listen hans er lovlig. Og hvorvidt han har forstått poenget med å spille Warhammer 40,000 er usikkert, men listen er lovlig. |
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Feb 8, 2005 3:17:43 GMT -5
Lemarte er ikke en Masters Of Sanctity, men derimot en vanlig Chapelin, hvis du ser på hvor mange wounds han har.... Fluffen sier kanskje noe annet, men ikke statsene hans... Det er alltid fluffen som gjelder. Bare se på Cassius, han har også to wounds, men under bildet av ham står det faktisk tvert ut ”Master Of Sanctity”. Men du kan vel være enig med at det har vært mer en en Masters Of Sanctity i løpet av 40.000 år? Jeg vet at Blood Angels lever lengst av alle Imperial Space Marines, og at Dante er 1100 år, men å være 40.000 år gammel er tross alt litt drøyt for en Chapelin... Synes ikke du også? Jeg klarer ikke helt å se hva du mener her… selvsagt har det vært flere Masters Of Sanctity. Jeg har da aldri påstått noe annet. Når en dør, forfremmes en Reclusiarch til den nye Masteren. Dette har vært vanlig i de drøyt 11,000 årene det har eksistert Space Marines. Hvor du har 40,000 fra og hva du mener med det er jeg ikke sikker på, men det finnes uansett bare én Master Of Sanctity. Og han har for Blood Angels hett Lemartes i ca. fire hundre år frem til gjeldende dato i fluffen. Og så vidt jeg har forstått, er kampanjen deres satt i kontemporær setting? For øvrig staves det Chaplain og ikke Chapelin [/quote] Det jeg mente om at din hær ville være cheesy, er at du da kan bruke 3 tilsvarende Special Characters uten at motstanderen kan bruke noen... I tillegg kan du gi dem ekstra gear og stuff.... Synes du ikke det er cheesy? Det vet du at jeg aldri ville gjort. Å bruke mer enn to Dreadnoughts er uansett hær grise-unfluffy, muligens med unntak av Space Wolves. Og for å svare på ditt eksakte spørsmål; å ha tre Moriar The Chosen wille vært ganske cheesy, jo. Argumentet med ekstra gear holder derimot like lite vann som en nitti år gammel dame med blærekatarr. Moriar har allerede Rampage og trenger ikke Extra Armour, Searchlight er ubrukelig siden han bare har kort-rekkevidde-våpen og Smokes trenger han kun dersom han ikke kommer i Drop Pod. Når kommer du forresten tilbake opp hit? August, som det ser ut nå. Jeg foreslår alternativ B, ettersom det er tydelig hva GW vil. Joda, men jeg syntes likevel det er litt ekkelt… dumme GW som ødelegger for de fine prinsippene mine. Jeg har i utgangspunktet ikke noe i mot å bruke REGLENE til Moriar, de er jo kick ass, men det er liksom denne greia med at det finnes andre regler… men er de waivet, så er de waivet. Det er uansett bare étt poengs forskjell på de to, så jeg kan sikkert bytte etter motstander og avtale. Men vet dere hva? Jeg kan klage og ynke meg så mye jeg bare vil og klarer, Falken har rett uansett. Han kan gjøre alt dette uten å måtte stå utenfor offisielle turneringer og lignende. Alt han har gjort er i overensstemmelse med reglene, såvidt jeg kan se iallfall. Chaplains er ikke 0-1. Og Blood Angels bruker Codex: Space Marines så om Lemartes er Master eller ikke spiller ingen trille. Fluffen misser han stort på, men listen hans er lovlig. Og hvorvidt han har forstått poenget med å spille Warhammer 40,000 er usikkert, men listen er lovlig. Setter i grunnen ord på det meste… reglene er reglene, og de skal følges. Det svarer i grunnen også på mitt opprinnelige spørsmål, jeg skal bruke Moriar, selv om jeg syntes det blir for mektig i forhold til hva jeg betaler. Interessant problemstilling, for øvrig. Jeg syntes noe blir for mektig pga. regel-endringer, mens andre utnytter de samme regel-endringene beskt. Det sier kanskje litt om synet på SPILLET Warhammer 40,000 hos de forskjellige... |
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Feb 8, 2005 10:56:14 GMT -5
Joda, jeg må nok legge meg langflat her. Jeg skylder Sindre en unnskyldning. Ganske riktig har Sindre én Reclusiarch og én Master of Sanctity, noe han selvsagt vet best selv. Så, beklager at jeg trakk den konklusjonen før jeg faktisk hadde undersøkt listen din. Den delen av tråden min må det bare sees bort i fra, hvis dere vil være så vennlige. Igjen, jeg beklager den feilen.
Resten, står jeg derimot ved.
|
|
|
|
Post by Kzer-Za on Feb 9, 2005 6:06:05 GMT -5
Det vet du at jeg aldri ville gjort. Å bruke mer enn to Dreadnoughts er uansett hær grise-unfluffy, muligens med unntak av Space Wolves. ...Og death guard! Det er stort sett det eneste vi har fluffmessig i funksjonell stand fordi de er possessed, og derfor ikke trenger like mye vedlikehold som en del andre ting! ;D Angående lista... Bruk hva du vil mot meg så lenge ting følger ett sett av reglene. Ser ikke på deg som den verste power-gameren uansett så dette blir neppe noe problem og da ser jeg ikke poenget i å lage et ut av det. Mine erfaringer er i alle fall at om man prøver å spille og tenke fluff så blir spillet mer morsomt... *Ser rødmende på sin Death Guard Defiler, Landraider, to predators og 4 rhinos...  * *Host* *Host* Nåvel, jeg prøver i alle fall noen ganger da... (Og tinga har jo strengt tatt stort sett kun vært i bruk når andre har spilt med dem...) Angående lister, så tror jeg nok at GW kommer til å ta med eventuelle successor-chapters som subdexer i nye codexene som kommer for ting som ikke er codex-chapters (Om dere skjønte den setninga?!  ) Ergo får man da kanskje regler for "how to play your blood angels like flesh tearers" i den codexen, og "how to play [insert successor chapter here] i [insert chapter] codexen, osv. Kzer-Za |
|
Falken
Novitiate
"By the blood of Sanguinius!"
Posts: 56
|
Post by Falken on Feb 11, 2005 10:30:53 GMT -5
Det var ikke mye pent dere sa om meg....
En liten glede for dere er at det er nå bevist at Blood Angels listen min ikke er så uovervinnelig cheesy som dere hinter til... Den ble knust fullstendig av Imperial Guard sist mandag.
|
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Feb 14, 2005 2:44:05 GMT -5
Hmmm... Death Company sprang tydeligvis inn i åsynet på en Leman Russ/Basilisk skytter? Vel, vel. Men jeg har aldri påstått at listen din er uovervinnelig. Jeg bruker heller aldri uttrykket "cheesy" som mange andre gjør. Faktisk, jeg tror ikke "cheesy" finnes. Det jeg har sagt er at måten du spiller spillet på sjeldent er artig for motstanderen. Fluff tar du ikke tungt på. Noe jeg antar er på grunn av din velvilje til å... mangel på norsk ord... vel, powerplaying. Min/max'ing. Det blir sjeldent artig når man prøver å utnytte reglene mest mulig, man leter etter smutthull og ting å misbruke. Det er mitt problem. Men husk nå Sindre, at dette er bare min mening, og den betyr i grunnen ingen verdens ting. Alle har en mening. Opinions are like assholes - everbody has one and everybody thinks everyone else's stinks. Du spiller spillet akkurat slik du vil spille. Så lenge du følger reglene kan du gjøre hva du vil. Jeg foreslår derimot at vi legger denne diskusjonen død. Dette er ikke artig. La oss prate om noe annet...  |
|
|
|
Post by Kzer-Za on Feb 24, 2005 4:32:28 GMT -5
For å fortsette ranten...
Spurte GW om de kunne klarifisere hva som var lovelig å bruke i terminator suit for chaos, og fikk tilbake en fin beskjed om at det hadde de fikset i second printen, samt stats for obliterators og thralls, så det var bare å se i den!
Jeg blir irritert og skriver tilbake til GW:
"So in a sense you will not supply a downloadable print out version to fix the first edition codexes or supply holders of these codexes with the corrections to mistakes you made when writing it? Do you actually expect everyone that only has the first print to buy another codex because you messed up when writing it,...so that you can milk us for even more money?!
Seriously... How capitalistic have you guys become? I bought a games workshop case (the one with the red foam) 5-6 years ago and now it has near doubled in price?! Why? Is there an acute shortage of plastic I'm not aware of?
Please retain some servicemindedness, and remember that it is the gamers that buy your games and models that actually keep you in business. Don't alienate us all!
(Ps. this is not a direct attack on whoever recieves this mail, or has recieved it in the past, but more against GW corporate policy. Please Forward it to the ones who actually have some say in this...)
With Utmost Respect
Eldar Lundesgaard"
How do you like THEM apples?!
Skal bli kult å se hva de svarer...
Kzer-Za
|
|
|
|
Post by Kohr-Ah on Feb 25, 2005 3:26:42 GMT -5
Skal bli kult å se hva de svarer... Hvis du får et svar. Jeg tror ikke det kommer et. Og før vi vet ordet av det har de svarte, stillegående helikopterne til GW Special Ops lettet fra studenthybelanlegget på Åsgård og Eldar blir aldri helt den samme. Det er utrolig hva en sanctioned psyker-modell kobla til hjernebarken kan gjøremed et menneske. Men spøk til side; Jeg tror ikke det kommer noe svar - min erfaring med selskaper av denne typen er at de svarer med stillhet. Så forresten i siste WD (og det før der igjen) at regimentboksene settes opp med £3... |
|
|
|
Post by Kzer-Za on Feb 25, 2005 5:09:06 GMT -5
Svaret har dog kommet og det var veldig intetsigende...
Kort fortalt
"Vi syntes det er beklagelig at du føler det på denne måten. Vi forsøker etter beste evne å oppdatere spillet gjennom Chapter Approved, Årskataloger, osv."
Alikevel sitter man igjen med følgende:
Punkt 1) De gidder ikke gi meg svart på grått errata jeg kan lime inn i boka for å gjøre den komplett, ELLER si meg rett ut hva som kan brukes og hva som ikke kan brukes.
Punkt 2) Vi må kjøpe nye bøker for å rette opp feil som de har gjort pga manglende playtesting, osv.
Punkt 3) Kjøpsloven sier jo at varer med mangelvare, som er ikke fungerende skal repareres eller erstattes. Vi får ikke errata og ikke gratis second printing.
Punkt 4) De setter opp ting enda mer!!
Kzer-Za
|
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Feb 27, 2005 8:32:56 GMT -5
...men kjøpsloven gjelder ikke GW, den gjelder den enkelte forhandler her hjemme. Det er opp til deg å gå til TBBH og kreve ny codex, for å si det sånn. Og alle som vet hvordan GW behandler forhandlere som ikke er deres egne butikker eller kjøper lisens som franchise, vet at dere ikke får byttet denne fordi forhanderen da blir sittende med masse usalgbar vare han ikke får returnert.
For øvrig skal jeg svare på spørsmålet ditt;
Alt som har access til Chaos Wargear kan kjøpe Termie suits, med unntak av ting som allerede har movement modifiers, dvs. Bikes, Raptors og Possessed med Daemonic Flight. Det er derfor den har to poengverdier i armouryen.
Og Obliterators er T4(5), ikke T5.
|
|
)
* *Host* *Host*
)
