Kampanjen 2005

[Kzer-Za]

0%

Liker forsåvidt tanken til Idar om 1500 fast og 350 variabel, men snakker vi her bare om trekke fra en unit og legge til en annen?

13 %

Bytter av special/heavy weapons burde jo være en standard her for eksempel...

Hva om folk lager 2-3 lister da og velger hvem man vil fielde (Hvilket regiment man sender i bresjen kan man lese det som) til hver kamp?! Sånn sett er man i en posisjon med å tilpasse hærene mer til kampene...

37 %

Selv er jeg dog mer tilhenger av statisk liste dog...
Dette krever at folk tar ALLE fiendene i betraktning og fielder det de tror vil klare seg best mot ALLE...
Vi vil forhåpentligvis få bukt med urealistisk min/maxing munchkinstyle, og få solide, gjennomtenkte og stabile hærer som slåss mot hverandre...


63 %

Dette bør i teorien også gjøre kampanjen mer jevnspilt og derfor også mer morsom IMO...
Hvis folk munchker nok vil de stort sett vinne eller tape stort HVER GANG fordi de har satset alt på en taktikk som enten funker eller ikke... Dette blir lite moro for den stakkars jævelen som prøver å spille fluffy og blir slaktet, eller for den minmaxende spilleren som sikkert da går for å vinne i stor stil og blir sur fordi det ikke funker...

89 %

Før dere protesterer på det villeste så la det være sagt at det har skjedd før, selv om det ikke nødvendigvis vil skje med denne kampanjen!!

100 %
Rant completed...
Have a nice day...

Kzer-Za :

[IdarTh]

Kzer-Za said:

0%

Liker forsåvidt tanken til Idar om 1500 fast og 350 variabel, men snakker vi her bare om trekke fra en unit og legge til en annen?

13 %

Bytter av special/heavy weapons burde jo være en standard her for eksempel...

Ikke slik jeg har tenkt (men kanskje ikke forklart.) :)

Grunnideen er som følger:

- Hver spiller setter opp en fast liste på X antall poeng (f.eks. 1500.) Denne forandrer seg ikke i det hele tatt gjennom kampanjen; alle choices må brukes nøyaktig slik de er satt opp her hver kamp.

- I tillegg kan spillerne før hver kamp bruke Y (f.eks. 350) poeng til. Dette må være nye unit choices; en kan ikke modifisere på den faste listen i det hele tatt.

Så dersom jeg f.eks vil bytte våpnene til Hardened Veteran-squaden min mellom hver kamp kan squaden ikke være en del av den faste lista, men må kjøpes fra de Y 'frie' poengene før hver kamp.

Dette gjør at hærene hovedsakelig må være balanserte og i stand til å kjempe mot alle typer hærer, men likevel vil en kunne få mulighet til å ta noen enheter som kan bedre bekjempe enkelte hærer/fullføre enkelte oppdrag. Det vil også la en få spilt litt med enheter som vil være for spesialiserte til å ta i en fullstendig statisk liste.

#nosmileys

[FlightOfGreen]

Jeg ville i utgangspunktet også ha en statisk liste. Ettersom det er snakk om 1850 poeng, vil man faktisk kunne tilpasse listen mot de fleste motstandere. Når motstanderne ikke får min/max'et, trenger man selv ikke å gjøre det heller. Dessuten er det minst arbeid med en statisk liste. Man setter opp en liste, gir den til Trollet og meg, maler 1850 poeng og vips er man med. Vi bruker jo Rules of Engagement, og der må alle bygge og male to markers. Ekstra arbeid.

Tilbake til dette med statisk liste. Jeg ville som sagt egentlig ha en statisk liste, men IdarTh sin idé er god. De som ikke ville ha en statisk liste får delvis sin vilje. 350 poeng med valgfri del (må fremdeles tilfredsstille vilkårene i Force Organization) kan nå brukes av de som vil. Personlig vil jeg nok kjøre en statisk liste. Har nemlig ikke planer om å male flere Black Templars. Men hvem vet?

Slår meg som fristende å kunne bytte ut flamers med meltaguns, heavy bolters med missile launchers. Her må det males...

[Turtlemonster]

Dunkelelf said:

Et meget godt forslag, om jeg får si så.

veldig enig i at dette hørtes ut som en god ide.

Og likevel kjemper de fleste til sin bitre død for 12 mennesker som påstås å traktere en død manns makt og vilje. Alternativet - desertering, i alle former - medfører ofte også døden. Imperiet er kjent for sitt hat mot forrædere, desertører, kultister og lignende. I motsetning til kjettere, er det intet håp for forrædere.

Husker dere von Strab fra Armageddon? Fyrsten som allierte seg med Thraka i løpet av den tredje krigen? Han var hellig overbevist om at the Beast ville knuse Armageddon på minst innfløkt vis for så å herje seg vei mot Holy Terra. Von Strab ga Thraka informasjon, hjalp Orks, og var den perfekte allierte for hordene. Titusenvis av Guardsmen fulgte ham. Der har man en allianse. Ikke nødvendigvis fordi de ville det, men fordi mange så det som eneste mulighet. Skjønt, flesteparten av soldatene var nok forvirret av propaganda, løgn og generelt sett misledet inn i forræderenes rekker. De så et håp og tok sjansen. Akk...

jah, vi har jo også den gode gamle slaveriteorien.. også kalt bloodaxe-taktikken blandt oss orker...
den går stort sett ut på å ikke drepe alle menneskene, men la noen av dem få lov til å jobbe på våpenfabrikken... og så drepe dem etterpå... eller sende dem ut som grots... moaha!

men jeg er fremdeles litt bekymret for kartet... det må være mulig å gjøre taktisk lure ting der også, som ikke nødvendigvis er i retning av "må plassere mest mulig andre hærer mellom meg og tyranidene". Dette systemet jeg hører om i Vogen-kampanjen høres jo bedre og bedre ut for hver time som går

men også dette casualty-systemet...
jeg personlig vet at jeg kommer til å få store problemer fra et slikt system, da store deler av taktikken min går ut på å drepe ved å dø... og mer av kampanjen kommer til å handle om hvem du slåss mot sist og hvor mye de klarte å ta av deg, istedenfor å handle om hvem du skal ta nå, og hvordan det skal gå til...

Men jeg likte denne ideen med 1500 fast og 350 fleksi...
burde vi kanskje definere en to-tre alternativer på de 350, slik at det ikke er mulighet for fusk? (innbytterliste om du vil) og om vi har de 1500 to ganger eller.no, så kanskje det meste av forrige paragrafs problem forsvinner samtidig?

hvor mange kamper blir det på hver person?
1 i uka? teller 4-5 dager hver uke med spilling slik...
totalt da? alle spiller alle en gang? (8 kamper * 40% casualties = liten hær på siste battle)

(her var egentlig posten min avsluttet og jeg måtte skyndte meg avgårde på butikken før den stengte, men så kom jeg tilbake igjen, og så at vitterlig var det ikke en side til i denne diskusjonen...)

IdarTh said:

- Hver spiller setter opp en fast liste på X antall poeng (f.eks. 1500.) Denne forandrer seg ikke i det hele tatt gjennom kampanjen; alle choices må brukes nøyaktig slik de er satt opp her hver kamp.

Alle dere statisk-liste tilhengere må jo digge dette
men jeg syns dette er en stor del av hæren, ikke for stor, mind you, men det er ikke mye som vil forandre seg fra kamp til kamp...

- I tillegg kan spillerne før hver kamp bruke Y (f.eks. 350) poeng til. Dette må være nye unit choices; en kan ikke modifisere på den faste listen i det hele tatt.

fint og flott... lar oss som vil endre litt i lista, men ikke for mye osv...
men burde vi ikke være nødt til å levere inn disse smålistene til godkjenning? også opp mot det komplette FOC'et ditt... kanskje vi burde definere slike variasjoner i begynnelsen av kampanjen, slik at vi har 4-5 350 poengs variasjonslister lagt med hovedlista?

Det vil også la en få spilt litt med enheter som vil være for spesialiserte til å ta i en fullstendig statisk liste.

mhm... jeg vil tilogmed kunne fielde commandoene mine uten å waste poeng 60% av tida....

[rant]
vi kan kanskje også la disse ekstrapoengene dø litt lettere, slik at man slipper opp for dem? evt. legge inn en "standard-tropp" i disse listene som man ikke kan miste, slik at man ikke risikerer å måtte spille uten poeng, bare uten de heftige troppene... dette vil kunne representere at man har et uendelig supply av de "vanlige" 1500 poengene men man har også spesialtropper til å ta seg av litt mindre vanlige situasjoner...

Men! med en så drastisk forandring av opplegget vi har til nå, ville kanskje en litt større del av hæren være utbyttbar? si s1350/d500 eller tilogmed s1000/d850?

denne formen vil kunne ta høyde for de spesialreglene jeg har registrert ønsket brukt.. la meg liste dem opp i fall noen har missa noen, eksempelvis meg...
1. kart
2. halvdynamisk/halvstatisk liste
3. death and dying
[/rant]

Dunkelelf said:

Vi bruker jo Rules of Engagement, og der må alle bygge og male to markers. Ekstra arbeid.

wohoo! nå ble jeg litt glad at jeg lagde meg tre markers før jul... nå trenger jeg bare å male dem....
(uhm, det holder med lootcounters på 40mm base?)

Slår meg som fristende å kunne bytte ut flamers med meltaguns, heavy bolters med missile launchers. Her må det males...

hehe... mhm.. ingenting bedre enn en kampanje som får det til å trekke i malemuskelen



Men så over på det andre tingen jeg vil blande meg borti også da...

Kartet...
det blir et nodekart? hexgrid? squaregrid? og hvert "minikart" kan endre oppsett hver gang? bonuser? ulemper? bunker(e?)?
Vi kommer jo til å stirre på dette kartet kanskje så ofte som flere timer til dagen, så det kan kanskje være en ide å legge noe av spillet over på dette planet...

det er ganske mange hærer med... kartet må være litt stort... (nytter ikke med 9 noder der alle begynner i hver sin, kanskje det nytter litt mer med 18..)
skal vi manøvrere hærene våre på kartet, eller infiserer vi ethvert område vi går inn i?


takk, det var alt fra meg for denne gang...

EDIT: (se bort fra skrivefeil og gjentakelser, så dem når jeg leste gjennom, men orker ikke gjøre noe med dem nå)

[FlightOfGreen]

men jeg er fremdeles litt bekymret for kartet... det må være mulig å gjøre taktisk lure ting der også, som ikke nødvendigvis er i retning av "må plassere mest mulig andre hærer mellom meg og tyranidene". Dette systemet jeg hører om i Vogen-kampanjen høres jo bedre og bedre ut for hver time som går

Vet ikke helt om denne linken funker, men prøv. uk.games-workshop.com/40kuniverse/warhammer40k/cityfight/vervun-map.htm

Kartet blir noe i denne duren. Kanskje ikke like detaljert, men større og med mindre byterreng. Linken er jo til kartet over Vervunhive, og som kjent har ikke vi allverdens terreng tilgjengelig og da spesielt ikke urban-landskap.

Her er linken til Vogen-siden. uk.games-workshop.com/40kuniverse/warhammer40k/cityfight/campaign/cityfight_campaign.htm Her er det regler for sektorer, selve kartet og kampanje-reglene.

Folk kan selv lese og vurdere om dette vil fungere. Skjønt, Vogen er bare inspirasjon. Et utgangspunkt. No more, no less. Denne kampanjen er det vi som lager, og vi gjør da akkurat som vi vil.

skal vi manøvrere hærene våre på kartet, eller infiserer vi ethvert område vi går inn i?

Infisering. Mer på Vogen-siden.


PS! Beklager knapp og uklar respons. Dette var det jeg fikk tid til. Mer senere. Det er denne pokkers høytiden. When will this thrice-cursed feast end?!

[FlightOfGreen]

En kort kommentar på markers: Rules of Engagement anbefaler Inquisitor-basene (de store), men dette er ikke påkrevd. Som mye annet vil vi anbefale dette.

Dette er 60mm-klassen.

[Turtlemonster]

60mm? det er jo samme som er på (std.) dredds?
hmmm... men... jo, jeg har jo et par epic garganter jeg sikkert kan... uhm... noen som vet om tbbh har slike baser inne?

[IdarTh]

Ghazz said:

60mm? det er jo samme som er på (std.) dredds?
hmmm... men... jo, jeg har jo et par epic garganter jeg sikkert kan... uhm... noen som vet om tbbh har slike baser inne?

Jeg vet jeg har kjøpt noen der. Har uansett en del Dreadnought-størrelse-baser til overs.

[Fleet Admiral Hektor Protektor]

Skal ligge noen i en pose øverst på skapet på Imladrsi også, i posen med scenery-materiale jeg donerte før jul. Tror det var 8-10 stykker.

[Kzer-Za]

Høres bra ut med Rules of Engagement...
Lurer bare på hvordan det er folk ser for seg kampanjen nå?

Skal det være fokus på selve kampen(e) og utfallet av de, eller skal det kun være en svekkende faktor og at man får mer en Dawn of War logistikk og produksjon vs logistikk og produksjon mellom rasene?

I så fall så vil jeg nominere noen gamle regler jeg kikket på en gang, men som jeg droppet fordi det da ikke akkurat var det min gamle spillergruppe var ute etter, iom at vi likte å sette fokus på kampene som "de slagene som snudde trenden" i stillingskrigene, osv.

Uansett så kan folket se på dem...
De virker veldig bra og gjennomtenkte IMO for det de er designet for, men det forutsetter jo også 2K hærer som er veldig forandringsdyktige, samt høyt engasjement av de involverte og en del downtime jobbing av GM (JC i dette tilfellet regner jeg med!)

Uten mer bravado:
chinchillapimp.com/boltgun/BoltgunManual.pdf

Kzer-Za

[FlightOfGreen]

Har rimelig dårlig tid, men skal få ned noe i alle hu og hast.

De virker veldig bra og gjennomtenkte IMO for det de er designet for, men det forutsetter jo også 2K hærer som er veldig forandringsdyktige, samt høyt engasjement av de involverte og en del downtime jobbing av GM (JC i dette tilfellet regner jeg med!)

Reglene ser ut til å være gode, gjennomtenkte og omtrentlig det jeg hadde i tankene. Men; jeg hadde ikke fullt så store ambisjoner i henhold til detaljer. Reglene legger opp til at man driver intens book-keeping. Ikke at det er noe galt i det, men da må folk, som du sier, være engasjerte. Siden vi lukter på muligheten for at hærene ikke behøver å være malte (I can't believe I just fucking wrote that!), går 2000 pts hærer fint an. I hvor stor grad man skal kunne endre på hærene er i grunnen ikke helt avgjort, selv om jeg synes at vi skal bruke én liste hver, eventuelt to eller tre.

Jeg tror det kanskje er på tide med et møte, der alle som vil delta i kampanjen får mulighet til å ytre ønsker. I tillegg er det lettere å diskutere innholdet i kampanjen når alle er tilstede på samme tid og ikke i en oppstykket web-forum debatt.

What say ye?

Edit: Jeg foreslår at de åtte spillerne og jeg møtes en gang i forholdsvis nær fremtid og diskuterer det som dere vil diskutere. Da får vi alle forslag, meninger og kommentarer på bordet og så vurderer vi det hele i plenum.

Sted: Imladris. Tid?

[Kzer-Za]

Når som helst er stort sett greit for meg skulle jeg mene så lenge det er i uka... (les: ikke helg!)
Regner med å være på universitetet hver dag om jeg ikke er syk, så det skal ikke være noe stort problem tror jeg...

Kzer-Za

[FlightOfGreen]

Det samme gjelder meg. Jeg kan stort sett hele tiden, med unntak av de gangene jeg har forelesning og/eller seminar.

[Turtlemonster]

men så dikter en dag da?
evt. kan jeg si torsdag?

skriv opp på tavla

[FlightOfGreen]

Jeg ventet ganske enkelt og greit på at medlemsmøtet skulle få en dato. Nå har vi det; tirsdag 18. januar kl 1615. Ergo blir kampanjemøtet rett etter dette.

How's that for dictatorship?