|
Post by FlightOfGreen on Nov 24, 2004 16:39:53 GMT -5
Vi har gjort noen øvelser i forbindelse med Templars. Let's move on, shall we?
Death Company. Hvem er disse brutale supermenneskene i dyster svart power armor, hvor kommer de fra og hva vil de med oss? Og hvorfor er de så sinte?
I løpet av dette semesteret har jeg hørt ymse kommentarer om denne infamøse gjengen. Nå vet ikke jeg hvor mange av de menneskene som faktisk poster på dette forumet, men jeg tenker som så at det er verdt et forsøk.
Hva er folks synspunkter på Death Company?
|
|
|
Post by IdarTh on Nov 27, 2004 8:24:39 GMT -5
Ordnance, ordnance, ordnance. ;)
Problemet med DC (i alle fall slik de blir praktisert her i området :)) er at det blir essensielt en infanteriløs hær. Standard antiinfanterivåpen som lasguns, bolters (i effekt alt som ikke er instakill) blir så utrolig mye dårligere mot DC-tropper pga. feel no pain og apothecaryen at de blir ubrukelige. Samtidig har de ikke noe annet å skyte på, fordi marinene står langt bak, og scouts er få og blir fort færre.
Samtidig har du standard Marine-panser rullende rundt og Dreadnoughts dettende fra himmelen. Disse må skytes/tas ut med samme våpen du også må ta ut Death Company med.
Jeg innbiller meg i alle fall at det ikke skulle være noe problem å ta ut Death Company med en liste dedikert til det. Problemet oppstår i det du må ta dem ut med en 'balansert' liste som har en antiinfanterikomponent. #nosmileys
|
|
|
Post by IdarTh on Nov 27, 2004 13:29:40 GMT -5
Det er et par ting som taler mot DC (igjen slik jeg har sett hæren praktisert her): Mot en motstander som krever tilfeldig kasting av special-rule-nivå har du god sjanse for å få et rimelig pinlig startoppsett dersom Escalation kicker inn. Dersom du ikke tar dem som reine footsloggere vil DC tidligst komme inn i runde to, og da fra din table edge. Du kan deepstrike dem, men der er det lett å lande feil eller å få pie-plates dumpet på seg gjentatte ganger. Uansett mister du et par runder med slakting, der motstanderen din kan konsentrere seg om småbitene som står på bordet.
Dessuten går de ned rimelig fort dersom en får charga dem med noe fornuftig counter-assault, gjør de ikke? Som Guard-spiller uten Rough Riders er mine muligheter begrensede, men andre, mer nærkampsfokuserte hærer (dvs. alt unntatt Tau) burde klare å komme opp med noe.
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Nov 30, 2004 2:41:04 GMT -5
Unektelig nok er Death Company seiglivet. Man må rett og slett bade dem i lascannon skudd, missiler og lignende for å felle dem. Og ordnance er selvfølgelig det beste. Én heldig treff og de er satt ut av spill. Nå må det sies at ikke alle hærer har ordnance og da blir alt med ett verre. Jeg er rimelig sikker på at jeg ikke ville tatt et sterkt Death Company med min hær per dags dato. For det første har jeg en rimelig svak liste som jeg ikke er spesielt interessert i å forandre på. Fluff og utseende før spillbarhet, say it outloud with me. For det andre har jeg ikke evner som spiller til å håndtere dem. Ikke nok spilling de siste årene, så jeg er en anelse rusten. Hvis man må skreddersy en liste for å bekjempe Death Company, så er det en feil i mine øyne. Da må noe endres på i de respektive Codex'er. Men dette tror jeg heller ikke er tilfelle. Man må bare ha erfaringen til å vite hva man burde gjøre. Samtidig vil en dreven Blood Angels-spiller plassere Death Company der det gjør mest skade, for så å koordinere dette med resten av hæren sin. Høres ut som en winning-combination for meg! Taktikker mot Death Company? Vel, de engasjerer stort sett én og én unit i nærkamp. Det er da på tide å samle motangrepet. Jeg vil anta at noen squads med Guardsmen og en Command squad ville være rette gjengen for dette. Problemet her i vårt miljø er den imponerende Consolidation movement'en de har. Da har de hogget opp en unit, og beveger seg inn i neste. Det eneste man kan håpe på er at de ikke rekker fram. Det er essensielt at de ender opp utenfor nærkamp i sin egen runde, ettersom dette gir deg en Shooting Phase der du kan straffe dem. Et annet problem er følgende: Mens du jobber med å kaste Death Company til bakken, hva gjør resten av hæren hans? Jo, den gjør det alle Space Marines gjør. De skyter. Eventuelt neste bølge med nærkampsspesialister kommer kræsjende inn i linjene dine. Jeg vet at Det Grønne Trollet har spilt en del mot Blood Angels og at det har gått veldig bra. For min del, har jeg spilt mot Blood Angels veldig få ganger. Kanskje han har noen gode råd?
|
|
|
Post by IdarTh on Nov 30, 2004 5:51:55 GMT -5
Unektelig nok er Death Company seiglivet. Man må rett og slett bade dem i lascannon skudd, missiler og lignende for å felle dem. Og ordnance er selvfølgelig det beste. Én heldig treff og de er satt ut av spill. Nå må det sies at ikke alle hærer har ordnance og da blir alt med ett verre. Problemet er ofte at det er vanskelig å få sett dem. Det lokale DCet har også en liste som gjør det vanskelig å få inn Ordnance, da mye av resten av lista er satt opp for å ta ut netopp Ordnance-bærere. Jeg vil dog påpeke at de fleste ikke-Ordnance-hærer (les: Guard) har kompetente nærkampstropper som i alle fall i teorien skulle ha sjansen til å ta DC i nærkamp så lenge de får chargen. . Fluff og utseende før spillbarhet, say it outloud with me. Var det ikke du som skulle lage en Guard-hær? Jeg har funnet ut at mer enn 10 poeng med fluff i en liste vil gi deg gode sjanser til å tape mot en kompetent motspiller. :) Men jeg skal rante om Guard i 4th ed. et annet sted. Taktikker mot Death Company? Vel, de engasjerer stort sett én og én unit i nærkamp. Det er da på tide å samle motangrepet. Jeg vil anta at noen squads med Guardsmen og en Command squad ville være rette gjengen for dette. Eh, nei. Feel no Pain gjør at selv 40+ chargende Guardsmen vil gjøre minimal skade. Nærkamps-Command Squads er i 4th ed. ikke en brukbar taktikk, da de er en enorm points-sink som er forferdelig lett å skyte vekk, siden en ikke lenger kan screene dem. Problemet her i vårt miljø er den imponerende Consolidation movement'en de har. Da har de hogget opp en unit, og beveger seg inn i neste. Det eneste man kan håpe på er at de ikke rekker fram. Det er essensielt at de ender opp utenfor nærkamp i sin egen runde, ettersom dette gir deg en Shooting Phase der du kan straffe dem. Her har jeg siden siste kamp faktisk funnet en interessant regel: Death Company får bare 2D6 consolidation dersom de wiper ut fienden i nærkamp, noe som i praksis vil si drepe alle i enheten de sloss med eller sweeping-advance eventuelle overlevende som flykter. Nå, for å sitere den Store Grå Boken: Dermed: Så lenge de ikke får drept alle i en enhet han charger vil en kunne falle tilbake (noe som som regel vil skje med effektiv Ld: 2), og han får consolidate kun 3". Et annet problem er følgende: Mens du jobber med å kaste Death Company til bakken, hva gjør resten av hæren hans? Jo, den gjør det alle Space Marines gjør. De skyter. Eventuelt neste bølge med nærkampsspesialister kommer kræsjende inn i linjene dine. Den eneste andre nærkampsspesialisten som kommer er en drop-poddende dreadnought. Resten av hæren er shooty, men stort sett er det AT-våpen. Anti-infanteri er stort sett noen Missile Launchers, en Baal, sistnevnte Dread og kanskje noen Landspeeders.
|
|
Falken
Novitiate
"By the blood of Sanguinius!"
Posts: 56
|
Post by Falken on Nov 30, 2004 15:58:47 GMT -5
Skulle først og fremst bare takke for så mye oppmerksomhet! Tenkte jeg skulle gi dere et sitat:
"THE ENEMIES OF THE EMPEROR FEAR MANY THINGS. THEY FEAR DISCOVERY, DEFEAT, DESPAIR AND DEATH. YET THERE IS ONE THING THEY FEAR ABOVE ALL OTHERS. THEY FEAR THE WRATH OF THE SPACE MARINES!"
Som dere ser så er det ikke Death Companiet i seg selv som der må frykte, men heller "The Wrath Of The Emperor", som Chapelin Decartes og Sanguinary High Priest Amadeo så nådigst viser dere i hvert slag! Det er igjennom troen på keiseren at de oppnår sin makt, som får selv kaos til å skjelve, tyranids til å flykte og orkene til å løpe fra en god og ærefull død under foten til en ekte Space Marine. Så det beste dere kan gjøre er å få alle i hæren deres til å begå rituelt selvmord før The Emperors Chosen kommer! "For we will not suffer the Alien nor the Heretics to live!"
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Dec 1, 2004 3:59:11 GMT -5
Som dere ser så er det ikke Death Companiet i seg selv som der må frykte, men heller "The Wrath Of The Emperor", som Chapelin Decartes og Sanguinary High Priest Amadeo så nådigst viser dere i hvert slag! Å bruke en SHP og en chappy i samme DC er i mine øyne ikke særlig hverken ærefullt eller vredesfullt, men heller ganske feigt. At de i tillegg bruker så mye som 100% fler Relics & Artifacts som de faktisk har lov til, faller vel inn under samme kategorien. Ikke er det særlig nådig heller. Det er igjennom troen på keiseren at de oppnår sin makt, som får selv kaos til å skjelve, tyranids til å flykte og orkene til å løpe fra en god og ærefull død under foten til en ekte Space Marine. Gjelder dette andre Space Marines også? Som Black Templars? Eller er det bare jeg som ikke har fulgt med i timen? Så det beste dere kan gjøre er å få alle i hæren deres til å begå rituelt selvmord før The Emperors Chosen kommer! "For we will not suffer the Alien nor the Heretics to live!" Er Blood Angels blitt =][=? God damn. Dette går over styr. Det slår meg for øvrig at du bruker fluff som dine argumenter, så jeg gleder meg til å se deg bruke ti manns Tactical Squads, med Veteran Sergeants, i Rhinoer fremover, as per Blood Angels fluff-doktrine. Så over til de virkelige argumentene... Death Companyet er en pest og en plage like mye for motstanderen som den kan være for BA/FT-spilleren. Pga. DC er det nesten idiotisk å kjøpe dyre veteraner og Terminators til BA, og du trenger ikke Assualt Marines siden du uansett får dem gratis. Dette kan fort utnyttes med en minmaxet liste, og jeg tror i grunnen det er akkurat dette som ligger til grunn for denne diskusjonen - en minmaxet liste. Falkens liste er bygget opp rundt ideen Death Company med en sinnsyk fire support, noe som fort kan tippe over på feil side av det Vegard kaller ost. Det kan like fort tippe over på toppen av sprotslighetsskalaen, og derfor er det om å gjøre å finne en hårfin balanse. Jeg vil påstå at den i nevnte listes tilfelle ikke er funnet, selv om jeg på ingen måte vil kalle det ost. Derimot har denne listen en gedigen svakhet, nemlig at den nettopp er bygget rundt DC. Dersom du kan takle dette, gjerne med et par counter-assault-squads, har du plutselig mulighet til å ta ut hele hæren hans ved å taktisk plassere ting som Meltaguns og Power Fists i squads som går etter tanksene hans, Heavy Boltere som lett dreper Scouts og ikke minst det klassiske Dreadnought vs. Dreanought-slaget. Og hva sitter man igjen med da? En enkelt assault-enhet som kan drepes med en ordnance eller stoppes ved ganske enkelt å ofre en enhet på å ta ut karakterene og jage dem rundt på brettet med, la oss si en Rhino. Min konklusjon er; DC er lett å stoppe med minimal innsats, hvis du vet hvordan. Ergo er de ikke ost. Jeg har talt.
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Dec 1, 2004 8:44:12 GMT -5
Dermed: Så lenge de ikke får drept alle i en enhet han charger vil en kunne falle tilbake (noe som som regel vil skje med effektiv Ld: 2), og han får consolidate kun 3". Tenkte jeg skulle benytte anledningen til å følge opp mitt ikke ekstremt informative forrige innlegg med dette. Idar har helt rett. De kan fort låses, og da er det bare å pepre dem. Min erfaring er at Feel No Pain eller ikke, med nok skudd tar du dem ut. Og jo færre de er, jo lettere tar du dem i nærkamp hvis du har dedikerte tropper. Husk at du kan gjemme Power Fists i squads nå! Den største ulempen med DC er - i mine øyne - likevel at de er "for elite". Du samler veldig mange poeng og veldig mye taktikk i en unit. En unit som veldig lett kan stoppes. Siden jeg først er i flyten, skal jeg fortelle hvordan, punktvis og i tilfeldig rekkefølge. - drep karakterene og trekk dem dit du vil ha dem med en Rhino eller enda bedre, en Land Speeder de bare kan treffe på seksere. Eller rett og slett ikke rekke frem til fordi den har beveget seg 19"... - hvis du spiller Space Elves; Mind War kan ta ut Power Fistene hans, og dermed stpr du fritt frem til å sende Wraithlords på dem. Fearless + Fearless = pile-up til en av partene er døde, og det blir ikke Wraithlorden... - stjel chargen deres. Bruk øyemålet og posisjoner deg etter dem. Trekk deg de nødvendlige 3" bakover når de er 16" fra deg, og charge dem på egen hånd. De mister Furious Charge og bøttevis av angrep på det. - ha MANGE units. Siden både Sergeants og HQ er samlet i et stort points drain, kan du med letthet stjele flankene mens DC stormer av sted. Før du vet ordet av dem er det ingen igjen innenfor 2D6" når de faktisk wiper ut noen. - Melta-våpen og Power Fists i squads slår aldri feil. Det gjør ikke Boltere hvis du dobbelt-tapper dem heller. Tar du ut to av dem, noe du klarer på 20 skudd, mister de 6 angrep (8 på chargen). Heavy Boltere er dine venner, og Assault Cannons er seriøst pulbare. Lista fortsetter... ...men jeg overlater til andre å fullføre den. Jeg har talt.
|
|
|
Post by IdarTh on Dec 1, 2004 11:22:56 GMT -5
Tenkte jeg skulle benytte anledningen til å følge opp mitt ikke ekstremt informative forrige innlegg med dette. Idar har helt rett. De kan fort låses, og da er det bare å pepre dem. Min erfaring er at Feel No Pain eller ikke, med nok skudd tar du dem ut. Så gjennom Blood Angels-dexen her om dagen, og fant ut at Feel No Pain-saven må tas etter at en bruker Exsanguinatoren: DCs 'Ignore Injury':
|
|
Falken
Novitiate
"By the blood of Sanguinius!"
Posts: 56
|
Post by Falken on Dec 1, 2004 17:36:58 GMT -5
Gjelder dette andre Space Marines også? Som Black Templars? Eller er det bare jeg som ikke har fulgt med i timen? Selvsagt gjelder dette andre Space Marines også! Så lenge de tror på Keiseren, så vil Han gi dem styrke!!! Jeg prøver ikke påstå at jeg er den eneste som gjør Keiseren stolt!
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Dec 3, 2004 3:58:57 GMT -5
Falken: "Selvsagt gjelder dette andre Space Marines også! Så lenge de tror på Keiseren, så vil Han gi dem styrke!!! Jeg prøver ikke påstå at jeg er den eneste som gjør Keiseren stolt!" Jeg tror det er på dette tidspunktet jeg må påpeke at dette er et spill. Keiseren finnes ikke. Space Marines finnes ikke. De er bare små plastikk-figurer, og utrolige skapninger i vår fantasi. Du kan tro på Keiseren hvor mye du vil, men han blir ikke mer virkelig av den grunn. De eneste du gjør stolt er Games Workshop som tjener helt avsindige summer av penger på din "tro". Dersom du føler du har problemer med å sondre mellom virkelighet og det fiktive universet 40,000 år inn i fremtiden, så legg fra deg modellene og regel-boken, og rygg sakte bort fra den. IdarTh: "Var det ikke du som skulle lage en Guard-hær? Jeg har funnet ut at mer enn 10 poeng med fluff i en liste vil gi deg gode sjanser til å tape mot en kompetent motspiller. Men jeg skal rante om Guard i 4th ed. et annet sted". I en ikke for fjern fremtid skal jeg bevise at du tar feil, min gode mann. Jeg må bare legge meg i et vanvittig treningsprogram og spille hver dag i seks år først, og så skal jeg jaggu vise deg! Alvorlig talt, så liker jeg den siden ved spillet bedre. Fluff og utseende er for meg det artigste. Om jeg vinner, er det en bonus. Om jeg taper, det er ofte like artig. Bare man trives så er det a-okay for meg. Disclaimer: Ja, jeg vet at jeg må høres ut som en representant for Paralympics. "Her er vi alle vinnere!" Men jeg mener det virkelig. Hva rants om Guard i 4th edition angår, så ser jeg frem til den. IdarTh: "Den eneste andre nærkampsspesialisten som kommer er en drop-poddende dreadnought". Jeg tenkte egentlig mer generelt. Blood Angels har flere andre fabelaktige nærkampsenheter f.eks. Blood Angels Assault Squads, Honor Guard og lignende. Men dette var interessant: Har vi en Forgeworld Drop Pod i Tromsø og/eller omegn? Eller har Games Workshop kommet med nye Drop Pod-modeller? Eller har vi bare vært litt vel kreativ med en 1,5 l brusflaske? Betyr dette at jeg kan bruke små papirbiter jeg har revet opp og skrevet "Guardsman" på, som modeller? Eller en cola-boks som Sentinel? Eller Eckhoff sin bok om rettskildelære som Leman Russ? Eller klinkekuler som characters? Fascinerende. Det Grønne Trollet: "Å bruke en SHP og en chappy i samme DC er i mine øyne ikke særlig hverken ærefullt eller vredesfullt, men heller ganske feigt". Problemet er at reglene nekter ikke Blood Angels-spillere i å gjøre nettopp dette. (Jeg vet at du og jeg er enige på dette punktet, ettersom vi har hatt denne diskusjonen, men jeg nevner det bare for de andres skyld). Det Grønne Trollet: "At de i tillegg bruker så mye som 100% fler Relics & Artifacts som de faktisk har lov til, faller vel inn under samme kategorien. Ikke er det særlig nådig heller". Dette derimot, er big poo. Juks (i den tradisjonelle definisjon) er nok ikke noe reglene åpner for. Tenke seg til. Vel, det var det jeg fikk tid til av lite konstruktive og usaklige innspill. Mer senere.
|
|
|
Post by IdarTh on Dec 3, 2004 5:27:06 GMT -5
I en ikke for fjern fremtid skal jeg bevise at du tar feil, min gode mann. Jeg må bare legge meg i et vanvittig treningsprogram og spille hver dag i seks år først, og så skal jeg jaggu vise deg! Alvorlig talt, så liker jeg den siden ved spillet bedre. Fluff og utseende er for meg det artigste. Om jeg vinner, er det en bonus. Om jeg taper, det er ofte like artig. Bare man trives så er det a-okay for meg. Jo da. Men det er gøy å ha en viss sjanse til å vinne, i alle fall. Så synes i alle fall jeg. Tross alt er det et spill, og en del av moroa (for meg, i alle fall) er å sette sammen lister som fungerer samtidig som de er rimelig fluffy og ikke direkte uhøflige ovenfor motspilleren (tenk 3 Basilisker.) Hva rants om Guard i 4th edition angår, så ser jeg frem til den. Galning. Du vet at nå kommer jeg faktisk til å skrive en? Ha- ha-ha, mine is an evil laugh!
|
|
|
Post by Kzer-Za on Dec 11, 2004 15:06:32 GMT -5
Vel jeg veit ikke en gang om jeg møter Sindre's blodige engler i kamp, langt mindre vinner, men jeg ser eventuelt fram til det... Problemet folk stort sett finner med Death Company (og evt. andre ting Vegard kaller ost ;D) er at 10+ chaps som løper rundt og egenhendig slakter en motstanders liste uansett hva han fielder, om det er guardsmen eller andre marines, ikke er veldig troverdig... Selv overværet Death Company gjøre det hjemme selv, og spillerene der har en legendarisk game det enda snakkes om der den ene spilleren hadde DC og den andre hadde Berzerker Terminators (eller noe annet World Eaters, husker ikke helt sikkert lenger) og de gikk på motgående flanker av hverandre, slaktet restene av hverandres hærer, før de på slutten angrep fra hverandres deploymentzones i et utrolig katteslagsmål... Selv mener jeg at dette blir litt for stor logikkbrist, selv om det er et artig minne, men det er det vel også opp til alle og enhver å avgjøre hva som gjør at de spiller nettopp WH40K... Alle bør være sikre nok på seg selv at de tåler å tape en kamp i ny og ne (så lenge motstanderen ikke er en dårlig vinner), så lenge man ikke taper hver gang, for da blir det stort sett kjedelig etter 5+ kamper... Kzer-Za PS. husk at begrepet cheese er forbudt i den oppkommende kampanjen...
|
|
|
Post by IdarTh on Dec 13, 2004 16:14:18 GMT -5
PS. husk at begrepet cheese er forbudt i den oppkommende kampanjen... ::) Begrepet, eller ting som er det? :)
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Dec 15, 2004 5:14:19 GMT -5
Begge deler faktisk.
|
|