Shapechange, et fantastisk spell!

[Mr. Bungle]

Jau. Etter at spellet ble lekkert demonstrert nå sist i d&d (will it ever be) epic, har kanskje noen gjort seg noen tanker om det. Denne diskusjonen har jeg hatt før med min lillebror - som også har funnet ut at shapechange er kick ass.

Problemet satt i et nøtteskall:
Når en wizard på level 18 finner ut at Pit Fiend eksisterer, er resten av partyet gjort til tilskuere så lenge shapechange varer. Et av de beste eksemplene på at dette blir jævlig (bokstavelig talt) er AC. Tonys wizard fikk glatt en AC på 59. Altså - umulig å treffe for alle warriors i partyet. Og så fikk han damage reduction 15/holy and silver. Med mindre vi sloss mot andre kraftige djevler vil denne også gjelde tilmærma hele tida. Så har vi spell resisstance. Så har vi imunitet til ditt og datt. etc. etc.

Problemet er at fordelen er større enn noe annet 9nde level spell jeg kan tenke meg. (Tenk at før PHB errata ble gitt ut, kunne man være ting med HD opptil 2x caster level!!)

Tenk hvis en 18nde levels NPC wizard (el sorcerer) fant ut at de skulle bruke dette mot partyet? Utfordingen hadde økt astronomisk umiddelbart. Ingen fightere ville treffe, få spell ville gå gjennom spell resisstance, osv..

Så jeg foreslår en nerfing. Kom med forslag.

[Kohr-Ah]

Vel - utfordringen øker vel i og for seg, men CR'n blir den samme siden det er en effekt en level 18 sorcerer kan gjøre, og derfor er med i CR'n hans. På samme måte som at man ikke får CR for monste som blir summona av andre monstre eller spellcastere fordi de er del av den creaturen's challenge. Jeg går utifra dere er glade for at Lord Tytalus ikke summona en Balor til ;-)

Jeg skal lese litt mere på selve spellet og ting, før jeg evt. bestemmer meg for hva det blir til. Forslag mottaes uansett med takk.

Forøvrig, rett fra SRD'en:

Shapechange
Transmutation
Level: Animal 9, Drd 9, Sor/Wiz 9
Components: V, S, F
Casting Time: 1 standard action
Range: Personal
Target: You
Duration: 10 min./level (D)
This spell functions like polymorph, except that it enables you to assume the form of any single nonunique creature (of any type) from Fine to Colossal size. The assumed form cannot have more than twice your caster level in Hit Dice (to a maximum of 50 HD). Unlike polymorph, this spell allows incorporeal or gaseous forms to be assumed.
You gain all extraordinary and supernatural abilities (both attacks and qualities) of the assumed form, but you lose your own supernatural abilities. You also gain the type of the new form in place of your own. The new form does not disorient you. Parts of your body or pieces of equipment that are separated from you do not revert to their original forms.
You can become just about anything you are familiar with. You can change form once each round as a free action. The change takes place either immediately before your regular action or immediately after it, but not during the action. If you use this spell to create a disguise, you get a +10 bonus on your Disguise check.
Focus: A jade circlet worth no less than 1,500 gp, which you must place on your head when casting the spell. (The focus melds into your new form when you change shape.)

Erratum for Shapechange
Player's Handbook, page 277
Second sentence of spell description is in error.
Change “more than twice your caster level in Hit Dice”
to “more than your caster level in Hit Dice.” Also,
change “50” to “25”

Polymorph
Transmutation
Level: Sor/Wiz 4
Components: V, S, M
Casting Time: 1 standard action
Range: Touch
Target: Willing living creature touched
Duration: 1 min./level (D)
Saving Throw: None
Spell Resistance: No
This spell functions like alter self, except that you change the willing subject into another form of living creature. The new form may be of the same type as the subject or any of the following types: aberration, animal, dragon, fey, giant, humanoid, magical beast, monstrous humanoid, ooze, plant, or vermin. The assumed form can’t have more Hit Dice than your caster level (or the subject’s HD, whichever is lower), to a maximum of 15 HD at 15th level. You can’t cause a subject to assume a form smaller than Fine, nor can you cause a subject to assume an incorporeal or gaseous form. The subject’s creature type and subtype (if any) change to match the new form.
Upon changing, the subject regains lost hit points as if it had rested for a night (though this healing does not restore temporary ability damage and provide other benefits of resting; and changing back does not heal the subject further). If slain, the subject reverts to its original form, though it remains dead.
The subject gains the Strength, Dexterity, and Constitution scores of the new form but retains its own Intelligence, Wisdom, and Charisma scores. It also gains all extraordinary special attacks possessed by the form but does not gain the extraordinary special qualities possessed by the new form or any supernatural or spell-like abilities.
Incorporeal or gaseous creatures are immune to being polymorphed, and a creature with the shapechanger subtype can revert to its natural form as a standard action.
Material Component: An empty cocoon.

#nosmileys

[Mr. Bungle]

Ka med å begrense HD på shapechange? Kankskje begrensningen bare skal gjelde noen typer, f.eks outsiders, undead osv..

En begrensning på 15 HD for de mest farlige typene?

[Wulgreth]

Men hvilke typer er de farligste da?
Det blir svært vanskelig å måle monstertypene opp mot hverandre. Outsiders har f. eks ulike traits (baatezu, tanar'ri, archon, osv).
Man blir nødt til å vurdere hvert enkelt monster da det er stor variasjon innenfor hver type. F. eks er det som oftest mer fordelaktig å være en pit fiend enn en balor (som faktisk har med HD). Skal du da ikke kunne være et 18 HD monster, men være et 20 HD monster fordi monsteret med 20 HD er mindre fordelaktig å være?

[Wulgreth]

Når du kaster shapechange (alter self, polymorph self) og gjør deg til en humanoid form (f. eks en pit fiend, eller en throne archon) kan du bruke alt av utstyr, akkurat som vanlig. Unntak er rustning og våpen (som ikke tilpasser seg brukeren).

Også nonhumanoide former kan bruke mye mye utstyr, men ikke alt. En hest kan f. eks ikke bruke ringer, den har jo ingen fingre. Bruk logikk (det føles litt rart å si det, her snakker vi om D&D ;D).

Se forøvrig Draconomicon for detaljer om hvilket utstyr drager kan bruke.

Edit: Kilde alter self spell (som de andre to er forbedringer av).

[Kohr-Ah]

En annen, enkelere måte å gjøre det på som ikke resulterer i masse sider med ekstra-regler er som følger:

Alt utstyr forandres ganske enkelt sammen med spellcasteren, og er inaktivt så lenge spellet varer.

[Mr. Bungle]

Det kan se ut til å være den enkleste løsningen. Ett stort problem som oppstår er da for spellcastere med item som gir pluss til casting score. Hva skjer med dem? Hvis utstyret slutter å fungere vil DC på spellene deres gå ned, samtidig som de mister bonus-spells!!

Da en druid med f.eks 24 i wisdom på level 20 (med +6 encantment til widom), gå ned til 18 i wisdom og miste evnen til å kaste 9nde level spells!
Hva vil da skje når han/hun skifter tilbake til normal form? Har han/hun da mistet alle memoriserte 9nde level spells??

Et annet problem uten utstyr blir saving throws. Spesielt will saving throw. Alle bonuser til wisdom blir borte, du beholder din opprinnelige wisdom score, òg du mister cloak of resisstance +masse.
Dette vil føre til at få tør å kaste spellet.

Hva med å i stedenfor la det være som det er, og legge til en XP kostnad?

[Wulgreth]

Problemet med en xp kostnad er at det går utover PCer. For fiendtlige NPCer har det null og niks å si om et spell koster. NPCer varer som regel bare en encounter så det er ikke nøye om de brenner vekk xp.

En xpkostnad vil føre til at spellet vil bli kastet sjelden av spillere (se hvor sjelden folk kaster gate, eller limited wish)

Det er også fullt mulig å dispelle/gjøre inaktivt shapechange med dispel magic, antimagic field o.l.

La bare NPCer bruke shapechange, jeg skal ikke klage. "Bring 'em on".

[Zarn]

Dispel the fucker. Eller Mordekainen's Disjunction. Eller bruk Improved Grab. Eller hva som helst. Det har ingenting å si.

Etter min mening finnes det kontrataktikker for alle taktikker i D&D. Når en kommer opp på Epic nivå, er det visse ting som kommer fram:

- Counterspelling er viktigere
- Dispels / Greater Dispels / Humongous Dispels er viktigere
- Har du ikke Fortification eller tilsvarende er du dau
- AC er good, men HP er king

Sånn er det bare.

Enkel countertactic for Ba'a'a'a'a'ahahahahalorer og sånt: Bruke Teleport w/o error, og komme tilbake etter et par-tre timer. Fly opp høyt med noe tungt i armene, og leke IL-72 Sturmovik. Spell-like effects. Spring Attack / Flyby angrep med pisk og satse på at noen før eller senere bommer på STene. Drukne folk. Trip attacks, og followups - dersom en har Vorpal våpen.

Og så videre.

[Mr. Bungle]

Enkel countertactic for Ba'a'a'a'a'ahahahahalorer og sånt (...)

Ved normale forhold har ikke et party en vennlig Bæhlor på sitt lag, så når dette brukes mot PCer, sliter de.

IL-72 kjenner jeg ikke, men IL-2 er konge (så lenge det ikke kommer noen fiendtlige Bfg-109-G6/AS med 30 mm gunpods i nærheten ).