|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Jun 7, 2006 8:30:15 GMT -5
Idar, Ole og JC kommer til å elske dette... Det nye turneringsreglementet til GW viser med all mulig tydelighet hva GW satser på fremover; "Let's re-create this game to be easy on the n00bs and their parents' money." Resultatet er, som dere kan lese i reglementet, at variant army lists er erklært uoffisielle av GW. Ingen Craftworld Eldar, ingen Codex: Armageddon eller Codex: Eye Of Terror. Mine herrer - disse bøkene og derfor også deres hærer, er herved erklært uoffisielle av hr. Jervis Johnson. Bare sånn for moro skyld; på denne siden forklarer Jervis hvorfor de har valgt å gjøre dette; Ikke at dette komme til å få noen innvirkning på vårt spillmiljø. Men det er jo smått irriterende hvor ekstremt denne GW-satsingen på kids heller enn oss som har elsket spillet i gud vet hvor mange år begynner å bli. OK, det andre alternativet er selvsagt at de forsøker å kue "Seer Council Of Doom"-lista, men det betyr ikke at å fjerne 13h Company og Speed Freeks er veien å gå. Jeg personlig syntes dette er ganske trist.
|
|
|
Post by Turtlemonster on Jun 7, 2006 10:20:43 GMT -5
URK! så nå er vi tilbake i "old rules don't exist"-land....
har to og en halv hær som blir berørt av dette... får bare håpe at det ordner seg ved codex-release...
|
|
|
Post by Kzer-Za on Jun 7, 2006 11:57:28 GMT -5
Vel, jeg har aldri spilt en grand-tournament, og har ingen planer om det... Ergo: Bryr meg ikke... (Håper ikke jeg får grunn til det heller) Kzer-Za
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Jun 7, 2006 12:12:55 GMT -5
Vel, jeg har aldri spilt en grand-tournament, og har ingen planer om det... Ergo: Bryr meg ikke... (Håper ikke jeg får grunn til det heller) Ser poenget ditt, selv om dette også "rammer" deg; Armoured Company faller jo også inn under denne kategorien. Poenget er, som sagt i første post, ikke at dette kommer til å gå ut over oss i Imla på noe måte gameplay-messig sett, siden ingen av oss (håper jeg) har noen intensjon om å nekte andre å spille variant army lists. Poenget, slik jeg ser det, er prinsippet. GW sier indirekte med dette utspillet at de pisser på folk som har valgt å lage hærer som Cadian Shock Troops eller Ork Klans eller Craftworld Eldar. De sier at hærene deres vær så god har å tilpasse seg det regelsettet de mener er det rette, uavhengig av om det er den hæren du faktisk ønsker å spille eller ønsket å lage. Hvor moro er det å stille med en perfekt malt Ulthwé-hær med bare en Farseer, og null Black Guardians? Hvor mange Orke-hærer kommer til å overleve innledende runder når Speed Freeks er borte? GW reduserer variant lists til house rules. Jeg mener det er å pisse på veteran-gamers. Og for å være helt ærlig; det svir ekstra at det er Jervis Johnson som er ansvarlig. Det viser bare en gang for alle det dyrere miniatyrer, dårligere White Dwarf, et stadig større fokus på Marines har fortalt oss; GW satser på kidsa nå.
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Jun 7, 2006 14:09:00 GMT -5
*tar på seg hodetelefoner og starter The Two Thrones-lydsporet; klar for en narsissistisk rant*
Jeg må i utgangspunktet si meg enig med både Kzer-Za og Rorschach.
Grand Tournaments (GT) er for meg like viktig som Vin Diesels velvære. Eh... vent litt. Det er ikke helt sant. Jeg ønsker ikke GT noe vondt. Vin Diesel håper jeg havner i en stygg bilulykke som reduserer et av hans ben til kjøttkake slik at han må amputere. Eventuelt en arm. Eller hva med én av hver? Et vansiret ansikt for good measure. Joda. Ahem. Uansett. GT er ikke noe som direkte angår meg. Jeg kommer neppe til å delta i en slik turnering i min livstid. Kanskje i mitt neste liv, men ikke i dette. Derfor er ikke dette er problem.
Noe som påvirker meg i større grad er det fokus GW har. Flere aspekter ved hobbyen blir stadig "dumbified". Åpenbart er dette noe GW tjener penger på. Jo flere som kjøper deres produkter, jo bedre for GW. Like åpenbart er det da at det lønner seg å treffe et så vidt publikum som overhodet mulig. Space Marines er populært. GW har lagt mye energi inn i skriving, modellering og markedsføring. Helt vanvittig, vil noen si. Legg f. eks. merke til at Space Marines nevnes på baksiden av hovedregelboken. Boken hvor de universelle reglene til spillet er skrevet ned. Der er det Space Marines. Og jeg har ingenting i mot Space Marines. Men tidvis blir det litt vel mye.
Counts As-regelen er jo et plaster på såret, men det dekker ikke langt på nær så mye som herr Johnson gir uttrykk for. Hvordan skal man få en Speed Freeks-liste til å fungere som vanilla-Orks? Med seks trukks; ikke enkelt, det er sikkert. 40 Orks i en vanilla Orks-liste? Lykke til.
De som spiller i GT har min sympati. For de det angår vil jeg si det er trist. På den annen side må vi ikke være overrasket. GW har stadig morphet til noe annet, og dette er intet unntak. Hvorvidt dette er et slag i ansiktet mot de såkalte hobby-veteranene, tar jeg ikke stilling til.
"Meet the new boss. Same as the old boss". - The Who
|
|
|
Post by IdarTh on Jun 7, 2006 17:41:18 GMT -5
Vel, jeg sjekka reaksjonen fra bitre gamle turneringsveteraner på nettet, og de virka sånn OK fornøyd; om de ikke likte akkurat den avgjørelsen likte de resten av reglene. Personlig kan jeg forstå et ønske om ordnede former i et GT. Det er nok av andre tilfeller der GW viser at vi ikke egentlig er deres kjernemålgruppe, men akkurat her vet jeg ikke om en sånn påstand er berettiget. Listene er ikke uoffisielle, de er ikke opponent's consent eller noe, de er bare ikke GT-lovlige.
Saksa fra Dakka:
|
|
|
Post by Svarte Hanske on Jun 8, 2006 0:24:45 GMT -5
Funky... Tidligere i vår gjaldt denne regelen kun for UK. Det var kanskje en test av reaksjoner. Eg vet ikkje...
Uansett synes eg dette e delvis kurant.
Er det ikke så at Eldar e få? En døende rase? -blir det ikke rart da at horder av gamers bringer inn strikeforce etter strikeforce av Ultwhe starcannon öf dööm? (og vinner hele greien).
Gjetter at GW har stilt sånne og lignende spørsmål for å oppnå følgende mål;
a) gjøre GT's mer fluffy (knis). b) få GT's til å bli mer oversiktiglige og streamlined. (Dette e kurant). c) tjene mer penger fordi konkurranse-drevne spillere med banned armies må ha nye hærer. d h|dd3n 4g3nd4) Space marines må vinne mer GT's i tråd med Keiser Graham's vilje.
|
|
|
Post by Kohr-Ah on Jun 8, 2006 16:59:48 GMT -5
Ser forøvrig at denne reglen også gjelder for WHFB. Ingen Storm of Chaos eller Lustria-lister med andre ord.
GW har sine grunner - jeg kan til en viss grad skjønne hvorfor de gjør dette, men jeg skjønner godt frustrasjonen noen føler. Det er jo uansett noe som ikke vil påvirke oss noe særlig så jeg klarer ikke bry meg så mye. Slutter meg for øvrig til Kong Sukkers uttalelser om kjernemålgruppe.
|
|
|
Post by Kzer-Za on Jun 11, 2006 4:57:50 GMT -5
Vel, veldig mange nevner Eldar her, og hvordan det påvirker dem, og med god grunn... Eksempelvis er Ulthwe seer council of doom med starcannon gallore i beste fall ubalansert.
Regelen kan sånn sett kanskje komme for å hindre disse alternative listene som ikke er like godt playtestet, hvilket kanskje vil gjøre Tournament play mer jevnt og sånn sett mer artig. Dette har jeg ikke noe i mot for seg selv, iom at det er et skudd for baugen for den ultra-competitive holdninga mange har til spillet sånn sett. Jeg vil helst se ting i tournaments som også er mer eller mindre fluffy, men det er kanskje en liten ønsketenkning at det skal gå over alt.
Problemet er at når man fjerner så store deler av de tilgjengelige hærene så, som sagt før, pisser man på en del av spillerne som nettopp har lagt ned mye arbeid i nettopp disse hærene. GW tenker nok at dette skal tvinge dem til å lage nye hærer eller spille sine spesielle som om de var "vanilla", uansett vil dette sannsynligvis fjerne noen gamers fra turnerings-spill, fordi de ikke gidder å lage flere hærer eller spille sub-par for å overholde reglene....
Med andre ord så hindrer man valgfriheten til å spille med den delen av spillet man liker like mye som "of doom" hærene som faktisk er problemet. Tror for eksempel ikke at jeg har sett Saim-Hann høyt oppe på noen av turneringslistene jeg har sett sånn sett, men det er jo ikke å legge under en stol at det er en sinnsykt barsk liste både utseende-messig og fluffmessig. Den lar seg nok heller ikke spille som "Vanilla" dog, og der ligger problemet.
At Ulthwe får seg et skudd for baugen er kanskje ikke noe stort problem (og det sier jeg som Ulthwe spiller), men at andre hærer som ikke er like stort "cheese-materiale" også går med i samme dragsuget er synd. Jeg håper bare at med nye codexer (når de omsider kommer) så kommer Eldar og Orks tilbake sterkere, og at disse nå alternative listene da blir lovelige igjen.
Ja, sånn ser jeg det i alle fall... Håper at GW's pissing på sine tilhengere etterhvert gir seg. De burde jo snart innse at Ungdommer/voksne sitter på mer penger enn kidsa også da, så å utelukke dem for å sentrere rundt kidsa kommer nok til å bite dem i ræva før eller siden.
Kzer-Za
|
|
|
Post by Kohr-Ah on Jun 11, 2006 5:54:17 GMT -5
Med andre ord så hindrer man valgfriheten til å spille med den delen av spillet man liker like mye som "of doom" hærene som faktisk er problemet. Her må det vel også sies at 'valgfriheten' i turneringer i stor grad blir styrt av det som ansees for å være 'den beste' turneringslisten på et gitt tidspunkt? Så ved å bare tillate vanilla-lister rister GW litt rundt på turneringsmiljøet, noe som kanskje vil føre til at man faktisk ser mer forskjellige ting på turneringene. Det er noe jeg vil si er en bra ting. Faktisk kan man kanskje se på dette som at GW innfører en form for set-rotation for turneringene sine ;-D
|
|
|
Post by Fleet Admiral Hektor Protektor on Jun 11, 2006 17:54:48 GMT -5
Så ved å bare tillate vanilla-lister rister GW litt rundt på turneringsmiljøet, noe som kanskje vil føre til at man faktisk ser mer forskjellige ting på turneringene. Det er noe jeg vil si er en bra ting. Problemet er bare det at vanilla-listene har et sykt ujevnt power level. Orks har ingenting å stille opp med mot Chaos, og med de nye Librarian-reglene er Space Marines langt mektigere enn Eldar uten Seer Councils på psykersiden. Det blir en vanvittig skjev maktfordeling, hovedsaklig i retning ting som har Power Armour, og det syntes jeg er ganske trist. For øvrig vil jeg svare på Dunx Space Marine-rant med følgende: *klappe*
|
|
|
Post by Kohr-Ah on Jun 12, 2006 0:33:21 GMT -5
Problemet er bare det at vanilla-listene har et sykt ujevnt power level. Orks har ingenting å stille opp med mot Chaos, og med de nye Librarian-reglene er Space Marines langt mektigere enn Eldar uten Seer Councils på psykersiden. Det blir en vanvittig skjev maktfordeling, hovedsaklig i retning ting som har Power Armour, og det syntes jeg er ganske trist. Dette er forsåvidt sikkert sant, men jeg mener at denne endringen i prinsippet vil riste litt rundt og skape litt endringer i hva folk stiller med, både på godt og vondt.
|
|
|
Post by Kzer-Za on Jun 13, 2006 0:27:48 GMT -5
Dette er forsåvidt sikkert sant, men jeg mener at denne endringen i prinsippet vil riste litt rundt og skape litt endringer i hva folk stiller med, både på godt og vondt. Godt: Slipper "of doom" listene... :D Vondt: 98% av alle listene blir enten chaos eller space marines... :( Vi får vel bare se etterhvert... Er veldig glad vi ikke har anale paragraf-ryttere her som krever at vi skal kjøre samme løp... Kzer-Za
|
|
|
Post by IdarTh on Jun 13, 2006 12:03:18 GMT -5
Vi får vel bare se etterhvert... Er veldig glad vi ikke har anale paragraf-ryttere her som krever at vi skal kjøre samme løp... Kzer-Za Jeg synes det er litt trist; det hadde gitt meg stor glede å kunne fortelle dem akkurat hvor feil de tok og hva de kunne gjøre med turneringsreglementet sitt.
|
|
|
Post by Kohr-Ah on Jun 13, 2006 13:34:38 GMT -5
Vi får vel bare se etterhvert... Er veldig glad vi ikke har anale paragraf-ryttere her som krever at vi skal kjøre samme løp... Kzer-Za Jeg synes det er litt trist; det hadde gitt meg stor glede å kunne fortelle dem akkurat hvor feil de tok og hva de kunne gjøre med turneringsreglementet sitt. Hvis noen insisterer på å spille bare med/mot GT-tillatte lister er det en helt legitimt holdning, og det er i utgangspunktet ikke noe galt med det. Denne holdningen berettiger dog ingen krav om at andre skal gjøre det samme utenfor GT-sammenhenger. Sist jeg sjekket var det i alle fall bare GT som var GT, og da kan man ri så mange paragrafer man vil uten at det vil påvirke turneringer og vanlig spill i Imladris. De som velger å følge GT-reglementet slavisk velger dermed, av egen fri vilje, bort muligheten til å delta i turneringer vi kjører i Imladris, og forsåvidt også å spille med de i foreningen som har varianthærer.
|
|