|
Post by Turtlemonster on Sept 3, 2005 12:18:51 GMT -5
kom over en preorderside for det nye dow... (faktisk gjennom en av reklamene her på sida) det kommer jo den 22. denne måneden... og med "game of the year edition" av dow, blir det ikke mer enn 500 spenn for spillet med ekstrasett...
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Sept 3, 2005 13:14:38 GMT -5
Sweet. Vi gleder oss. Vi gleder oss mye. Synd at det er så få som spiller Dawn of War i vår omgangskrets. Folkens, det er tidens beste realtime strategy-spill. Get jiggy wit' it!
|
|
|
Post by IdarTh on Sept 3, 2005 13:53:07 GMT -5
Folkens, det er tidens beste realtime strategy-spill. Get jiggy wit' it! Det er gøy og alt, men ikke i nærheten av Total Annihilation. For å sitere Chris Taylor: Men, dersom folk er interessert i semi-regulær multiplayer når ekspansjonspakken kommer er jeg garantert med.
|
|
|
Post by Turtlemonster on Sept 4, 2005 11:36:49 GMT -5
semiregulær blir vel ordet, tenker jeg... men, joda, planlegger å kjøpe det, og ekstrasettet... har jo tidligere ytret "jeg må ha dette spillet" og da mener jeg seff kjøpe og 500 spenn med expansion når expansion blir sluppet er jo egentlig fint...
|
|
|
Post by Kohr-Ah on Sept 4, 2005 12:45:57 GMT -5
Joda, får vel prøve dette jeg også.
Kanskje det ender opp med at vi skriver fluff og kjører kampanje. Eller ikke. Faktisk er jeg ike sikker på om jeg mente det serilst eller ikke.
|
|
|
Post by Kzer-Za on Sept 6, 2005 8:59:10 GMT -5
Personlig syntes jeg sider av DoW var veldig bra. Åpnings-scenen var gedigen, og kampanjen hadde også noen litt artige småting ved seg. Personlig er jeg dog litt for fastbundet i 40K reglene til å verdsette dette til det fulle... Må man med andre ord ha alt som det er der?
Selvfølgelig ikke, men når 20 pillpoxer meg heavy bolters ikke tar ned en orkemob så er det bare noe som ikke stemmer for min del... Ja, det har med game-balance og alt sånn men det er med andre ord ikke det jeg er ute etter. Målet mitt er å ha det moro mens jeg vinner eller taper, og at det er jevnt nok til å gjøre det spennende og utfordrende. DoW går derfor mer på logistikk og "fødsel" av tropper enn det gjør på taktikk, og der ligger problemet mitt... Hadde man for eksempel satt opp 10K hærer på hver side av et brett med fog of war, gjort det turn based og hatt objectives så det blei en PC versjon av miniatyr-spillet (som om det noensinne ville skjedd?!) så hadde jeg nok vært mer med!
Kzer-Za
|
|
|
Post by Turtlemonster on Sept 6, 2005 15:45:59 GMT -5
uhm... hvis det er turnbased action du er ute etter, så finnes det et alternativ... (dog det har mer til felles med kill-team enn 40k... (8-20 modeller) *plug* www.lasersquadnemesis.com
|
|
|
Post by Kohr-Ah on Sept 6, 2005 15:50:33 GMT -5
*daske ole*
Ikke prøv deg, hvis eldar skal spille noe online er det WoW.
Uhm, jeg mener...
Men, DoW altså - lar det seg spille på LG-labben? Kunne vært gøy med lan der.
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Sept 7, 2005 1:38:44 GMT -5
Personlig syntes jeg sider av DoW var veldig bra. Åpnings-scenen var gedigen, og kampanjen hadde også noen litt artige småting ved seg. Personlig er jeg dog litt for fastbundet i 40K reglene til å verdsette dette til det fulle... Må man med andre ord ha alt som det er der? Introduksjonsfilmen er utvilsomt den beste åpningsscenen jeg har sett til en spill så lenge jeg har spilt. Helt enig. Det som jeg synes er festlig er hvordan reglene i 40k som Kzer-Za er så fastbundet av ikke stemmer med mye av fluffen. Lasguns, carapace og power armor osv. Jeg vet vi har hatt diskusjonen før, men jeg er såpass sta og vrang at jeg kommer til å gjenta det til folk innser at jeg har rett. Akkurat som enhver rotte av en politiker ville gjort. Selvfølgelig ikke, men når 20 pillpoxer meg heavy bolters ikke tar ned en orkemob så er det bare noe som ikke stemmer for min del... Ja, det har med game-balance og alt sånn men det er med andre ord ikke det jeg er ute etter. Dette kan jeg i grunnen ikke si så mye på. Dvs. hadde du ikke sagt at "ikke det jeg er ute etter" ville jeg vært på ryggen din som et utslett. Snik. Liker man det ikke så liker man det ikke. Ikke noe jeg kan gjøre med det, og det er helt greit. Jeg vil likevel ta for meg noen av meningene som kom til uttrykk i posten din, Kzer-Za. Grunnen til at alle fighting emplacements ikke er effektive er fordi det er lagt opp som et offensivt spill. Det oppfordres hele tiden til å komme seg opp og mot fienden og give it to him/her hard and long. Dersom emplacements hadde vært å foretrekke foran det ville spillet vært helt ugjenkjennelig. Dessuten, heavy bolters er tier 1 våpen og kan bygges praktisk talt etter ett minutt. Space Marine spillere kan med andre ord bygge disse kjapt og dersom Kzer-Za hadde fått viljen sin hadde Orks aldri kunnet vinne mot Space Marines. Alle Space Marine spillere ville bare bygd masse heavy bolters og gjemt folkene sine bak dem. Orkene hadde ikke angrepet og nada niks hadde skjedd. Kjedelig. Det jeg ville gjort, og gjør, når jeg spiller DoW og jeg er nødt til å holde et punkt som kan sikres, er å bygge rundt en oppgradert listening post (eller Shrine siden jeg spiller Saim-Hann). To eller tre emplacements der to er shuriken og den tredje er D-Cannon for å brekke moralen til fienden og redusere kjøretøyene. Dette er dog ikke alt som må til for å beskytte et punkt. Nei, nå er det på tide å sette inn to Guardian squads minimum og eventuell støtte til dem. Harde angrep vil ta posisjonen, men jeg kan holde ut lenge mot enhver fiende. Målet mitt er å ha det moro mens jeg vinner eller taper, og at det er jevnt nok til å gjøre det spennende og utfordrende. Faktisk høres det ut som om DoW er spillet for deg. Jeg opplever alle disse tingene når jeg spiller. DoW går derfor mer på logistikk og "fødsel" av tropper enn det gjør på taktikk, og der ligger problemet mitt... Det er mulig at dette er problemet ditt, men det du sier innledningsvis må jeg nok ta deg på. Det er rett og slett feil. Ja, man tar strategiske posisjoner for å opprette ressurser (man slipper all ressurs-samling som har blitt en altfor viktig del i andre RTS-spill) og å holde fienden unna de samme punktene. Hvilket RTS spill dreier seg ikke om ressurser? Fødsel av tropper er på ingen måte avgjørende. Ja, det er flott med mange styrker, men i det øyeblikket du faktisk mister en enhet så har du fått på pungen. Når ikke ett medlem av en squad overlever har noe gått galt. Eventuelt fienden din har gjort noe bra. Uansett, det er nesten utelukkende alltid bedre å trekke seg og redde restene av en squad enn å bygge en helt på nytt. Dette er dog sider av spillet som tabletop versjonen ikke dreier seg om, og således skjønner jeg at du ikke er fan av denne delen. Det er derimot et RTS-spill og må nesten være der da. Men så til "perlen": Det at det ikke er nok fokus på taktikk er bullocks. Taktikken er bare ikke den samme. Nei, man setter ikke opp lister i samme forstand. Nei, man starter ikke med hærer. Litt av kunsten i DoW er å bygge opp en styrke som kan håndtere fienden effektivt. Som sagt, dette hører ikke til tabletop-spillet og er derfor nytt og fremmed. Hver enhet har en liste av spesialregler som tilsier hvordan de kan brukes best. Dersom man ikke følger disse reglene går det deg dårlig. Ikke ulikt tabletop versjonen, eller hur? Taktikk er det hele spillet handler om. Den er bare annerledes enn taktikken i opphavsspillet. Forskjellen er at DoW bruker ikke de samme reglene som tabletop versjonen og jeg har en følelse av at det er dette som er hovedgrunnen til din misnøye. Likevel, det DoW gjør ut av seg når det kommer til regler har full dekning av fluffen. Uansett, det er ikke tabletop på PC. Hvis jeg vil spille tabletop, så drar jeg frem miniatyrene mine og ringer en kompis. Hvis jeg vil spille DoW så rigger jeg opp PCen. Hadde man for eksempel satt opp 10K hærer på hver side av et brett med fog of war, gjort det turn based og hatt objectives så det blei en PC versjon av miniatyr-spillet (som om det noensinne ville skjedd?!) så hadde jeg nok vært mer med! Der kom den. Ellers vil jeg jo anbefale alle å prøve spillet. Det er fantastisk moro, og når dette kommer fra en fanboy og fluff-head som meg så burde det være en god grunn til å iallfall tenke på det. Takk for meg, John Christian Lord of the Rant, Fanboy at Heart
|
|
|
Post by Kzer-Za on Sept 7, 2005 2:08:29 GMT -5
He he he... Auda... Noen tar ting personlig... *River opp bildet av Batman i lite flaterende stillinger med Erna Solberg*.. Poenget er ikke at jeg disser spillet som RTS spill, jeg disser RTS som sjanger... Jeg skjønner at sjangeren fungerer som sånn sett, iom at jeg har spilt andre ting av sjangeren som Starcraft og sånn. Jeg fatter at det å entrenche seg ikke skal fremelskes i spillet fordi da blir det lite morsomt og at man må være på hugget hele tida er mer utfordrende. Ja, jeg fatter også at man skal bruke visse tropper mot andre tropper og essensielt lage seg en avansert form for sjakk sånn sett. Poenget er at jeg har problem med hele: "shit, jeg trenger flere guardians!" *trykker på teltet eller whatnot* *venter* *Rar digital "fødelyd"* *ut spretter et guardian squad* Dette er mange hundre år gamle folk for fuck sake... Greit nok at de ofte teleporteres inn og sånn, det gjør det jo litt mer realistisk, men selv imperiet med sine utallelige guardsmen bruker mer enn 45 sekunder på boot-camp. Innhenting utenfra med drop pod og alt sånn også er greit forsåvidt, men jeg syntes at kampene blir for lite jevne. Mulig jeg var for flink eller computeren for teit, hvem vet, men sånn var det i alle fall... endte jo som nevnt opp med å snipe grots med wraithlords med dark lances. Spillet går ut på å føde masse tropper slenge dem i trynet på motstanderen og håpe at du føder fortere enn det han gjør... Eneste hæren jeg ser dette funke for er Orker!! Guard trenger mer tid til å lære opp soldatene sine enn jeg strengt tatt syntes de får i spillet. Space Marines og Eldar ville IMO ikke slåss på den måten de gjør i spillet med å bare kaste folk på motstanderen... Blir som Idar sa: "Space Marines skal bedrive surgical strikes"... Derfor syntes jeg forsåvidt at campaignen var bedre, fordi der var det missions om å liste seg forbi sentries og lignende. Jeg er nok håpløst fastlåst i min ide rundt fluff og sånn, men det er nå en gang det som gjør at jeg digger 40K generelt også, så jeg vil ikke gå ifra det. Rart sånn sett at JC som fanboy nummer en er mer fleksibel enn meg, men det er vel sånn det er da... Noen har pinnen stikki for langt opp i ræva, andre får fjerna den uten å få flis! Som sagt: Hadde de laget DoW som en Chaos Gate klone, så hadde jeg vært klistra... Kzer-Za
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Sept 7, 2005 2:41:53 GMT -5
He he he... Auda... Noen tar ting personlig... *River opp bildet av Batman i lite flaterende stillinger med Erna Solberg*.. Den der. Var lavt nede. Stygg sak. Fysj, Kzer-Za. Fysj! Ellers kan jeg ikke påstå at jeg tar det personlig. Det er heller det at jeg føler at spillet er misforstått. Poenget er ikke at jeg disser spillet som RTS spill, jeg disser RTS som sjanger... Liker man ikke sjangeren så er det lite man kan gjøre. Enkelt og greit egentlig. Dette fikk jeg med meg fra din foregående post, men jeg fortsetter litt til, bare for diskusjonens skyld. Jeg skjønner at sjangeren fungerer som sånn sett, iom at jeg har spilt andre ting av sjangeren som Starcraft og sånn. Jeg fatter at det å entrenche seg ikke skal fremelskes i spillet fordi da blir det lite morsomt og at man må være på hugget hele tida er mer utfordrende. Ja, jeg fatter også at man skal bruke visse tropper mot andre tropper og essensielt lage seg en avansert form for sjakk sånn sett. Noted. Poenget er at jeg har problem med hele: "shit, jeg trenger flere guardians!" *trykker på teltet eller whatnot* *venter* *Rar digital "fødelyd"* *ut spretter et guardian squad* Jepp. Dette er mange hundre år gamle folk for fuck sake... Greit nok at de ofte teleporteres inn og sånn, det gjør det jo litt mer realistisk, men selv imperiet med sine utallelige guardsmen bruker mer enn 45 sekunder på boot-camp. Dette er jeg selvsagt enig i, men skal man få spillet til å fungere så må det foregå slikt. Når det gjelder hele denne "training" situasjonen så har heldigvis DoW er form for unnskyldning når det gjelder dette. Eldar henter sine styrker inn gjennom portals. De trener ingenting. Space Marines deployerer styrker fra en battle barge in orbit. Chaos transporterer sine styrker gjennom the Empyrean, og Orker... ja... vi vet alle hvor kjapt de formerer seg. Innhenting utenfra med drop pod og alt sånn også er greit forsåvidt, men jeg syntes at kampene blir for lite jevne. Mulig jeg var for flink eller computeren for teit, hvem vet, men sånn var det i alle fall... endte jo som nevnt opp med å snipe grots med wraithlords med dark lances. Jeg var blant dem som syntes kampanjen var artig med tanke på historien, men selve spillingen var rimelig kjedelig. Det er multiplayer delen som er skøy. Det å kjempe mot en faktisk intelligens er noe annet enn programmerte øvelser som AIen kjører. Spillet går ut på å føde masse tropper slenge dem i trynet på motstanderen og håpe at du føder fortere enn det han gjør... Eneste hæren jeg ser dette funke for er Orker!! Ja og nei. Selvsagt trenger du tropper. Hvordan skal du ellers vinne? Men det som vinner slagene er hvordan troppene brukes. Det er således langt i fra å bare"slenge dem i trynet på motstanderen". Vi burde ta oss en kamp så skal jeg gjøre mitt beste på å demonstere dette. Guard trenger mer tid til å lære opp soldatene sine enn jeg strengt tatt syntes de får i spillet. Space Marines og Eldar ville IMO ikke slåss på den måten de gjør i spillet med å bare kaste folk på motstanderen... Blir som Idar sa: "Space Marines skal bedrive surgical strikes"... Jeg tok i grunnen for meg dette lenger opp i min post. Likevel kan jeg jo legge til følgende spørsmål: Hvor mange Space Marines stryker med i et 1,500 poengs slag? Eller hvor mange Guardians? Svaret: Mange. Spesielt når man tar i betraktning hvor lang tid det tar å trene en Space Marine. Hvor realistisk er det at jeg mister 15 Space Marines? Ikke veldig. Jeg sier ikke mer ettersom jeg regner med at alle skjønner hvor jeg vil hen. Jeg er nok håpløst fastlåst i min ide rundt fluff og sånn, men det er nå en gang det som gjør at jeg digger 40K generelt også, så jeg vil ikke gå ifra det. Rart sånn sett at JC som fanboy nummer en er mer fleksibel enn meg, men det er vel sånn det er da... Noen har pinnen stikki for langt opp i ræva, andre får fjerna den uten å få flis! Siste setning her vet jeg ikke om jeg skal ta meg nær av eller ikke. Uansett, dette spillet har Warhammer 40,000 logoen på seg og har som nevnt dekning av fluffen. Ergo, jeg er med. Som vanlig må vi vel bare finne oss i å være enige om å være uenige?
|
|
|
Post by IdarTh on Sept 8, 2005 16:26:30 GMT -5
Tom vs BruceDenne artikkelen kan muligens forklare noe av strategien/taktikken involvert.
|
|
|
Post by IdarTh on Jan 30, 2006 12:11:51 GMT -5
Ny expansion, inkl. Tau og en annen rase. Nå er jeg litt trist etter at jeg spilte demoen til Winter Assault og fant ut at Guard ikke egentlig var Guard, men for så vidt fremdeles interessant. Som noen andre bemerket et annet sted så er dette første gang på nokså lenge en større RTS har fått to expansion packs. De melker kanskje GW-fanboysa for det de er verdt
|
|
|
Post by Turtlemonster on Jan 30, 2006 12:44:36 GMT -5
err... 7 raser... den siste rasen må jo nesten være... *grøss* tyranider... eller necrons da (som jeg håper inderlig det ikke er) eller eventuellt dark eldar, men akkurat den har jeg større tvil om enn necrons...
|
|
|
Post by FlightOfGreen on Jan 30, 2006 17:02:09 GMT -5
Könung! Men Tau?!
ffs...
Hva Guard angår vil jeg si at de var overraskende "Guard" med tanke på hvilket fokus Relic og THQ har valgt til DoW. Jeg var veldig fornøyd med hvordan de ble til slutt. Ja, de manglet heavy weapon teams, men en statisk hær i DoW har ganske enkelt og greit ikke fungert.
|
|